Длительность: 01:04:56
Обсуждение вклада Египта в мировую цивилизацию, от его древней истории до современных археологических исследований. Рассматриваются важные аспекты, такие как влияние Египта на античную цивилизацию, роль религиозных изменений, египетская мифология, а также интерес европейских исследователей и российских экспедиций. Книга "Тьма под микроскопом. Цена научной честности": Ozon: https://www.ozon.ru/product/tma-pod-mikroskopom-tsena-nauchnoy-chestnosti-haver-lorenso-1786518197/?at=XQtkPG45qcD3g8ByTZrgX9BTW15Avmcr6KlJjf3ZpBKO Wildberries: https://www.wildberries.ru/catalog/302848449/detail.aspx Смотреть видео без цензуры на DeLib.ru: https://delib.ru Boosty: https://boosty.to/den_club Мы в других соцсетях Telegram https: https://t.me/knijnij_den VK https://vk.com/knizhnyjden Дзен https://dzen.ru/knijnij_den Сайт издательства "Наше Завтра" https://nzavtra.ru/ Книжный магазин "День" https://den-magazin.ru/utm/87 Встречи с авторами: https://den-magazin.ru/utm/97 #Египет #История #Египтология #КоптскаяЦерковь #Мифы #ДревнийМир #Археология #Религия #РеформыЭхнатона #Мумификация #НаучныеИсследования #Цивилизации #ПроектОйкумена #МифыЕгипта #ИсследованияЕгипта #КнижныйДень #НашеЗавтра
Добрый день, друзья. Меня зовут Максим Невенчин.И сегодня у нас в гостях старший научный сотрудник Музея антропологии, научно-исследовательского института МГУ, а также кандидат исторических наук, член Международной ассоциации египтологов Елена Толмачева.Елена, добрый день. Очень приятно.Елена, а вы как специалист по Египту, египтянам, египетскому государству, скажите, пожалуйста, какие особые достижения или вклад в мировую цивилизацию сделал Египет? Потому что мы вот знаем, ну, там, мумии, фараоны, сфинксы.А что такого важного? Какой такой след неизгладимый оставил Египет, который, может быть, там, до сегодняшнего дня использует наша человеческая цивилизация? Безусловно, здесь можно говорить о разных сторонах египетской цивилизации, о разных чертах египетской цивилизации.Но фактически все начинает с каких-то особенностей политического устройства, особенностей политической деятельности, создание государства одного из древнейших на нашей планете, которое существует с тех самых пор, когда оно образовалось, когда фараон Нормер в конце четвертого тысячелетия легендарный создал египетское государство, она фактически просуществовала.Да, менялись правители, менялись формы государственного устройства, просуществовала вплоть до настоящего времени.Ну и, конечно, нельзя забывать о вкладе в культуру, в общем, в историю развития цивилизации.Да, конечно, но нам всем кажется, что вроде бы о Египте какое-то время вообще никто вот забыл. Были там Средние века, потом наступило новое время, а Европа все еще не знала про Египет, фактически за исключением редких путешественников.Потом Наполеон совершает свой знаменитый поход в Египет, вот все, наверное, знают об этом походе, по словам о слов и ученых, на середину во время боя, как раз, предложил Наполеон.С того момента пошел интерес к египетскому цивилизации.Да, ну не совсем, тогда Наполеон вместе с тем, как он привез своих солдат, он привез огромное количество ученых, около двухсот человек, специалистов в разных областях, начиная от истории, географии, не знаю, минерологии.И они вот такие, как маленькие муравьи, расползлись по всему Египту параллельно с этим, совершенно независимо от военных действий, которые проводил Наполеон, и принялись описывать этот огромный, фактически, понятно, что это не континент, но вот с точки зрения неизвестности это можно сравнить с континентом.И через несколько лет после достаточно неудачного похода Наполеона выходит так называемое описание Египта во Франции.И после этого вдруг неожиданно Европа, Америка, весь обитаемый на тот момент мир открыл, что была такое государство.Ну и Франция же ведь на то время была фактически центром Европы, центром цивилизации, на французском языке говорили даже в России, и во Англии.Ну, безусловно, и долгое время дальше наука египтология, это была прерогатива французская.В основном, самые известные египтологи и саму службу древности в Египте, ту службу, которая ответственна за то, чтобы как началось сразу.Прекрасная новая страна, туда приезжают европейские туристы.Раньше вот теперь они магнетики покупают, а раньше заходили в гробницы, в храмы с небольшим напильником и при помощи местных жителей выпиливали красивый рельеф и увозили к себе на память.Или, например, долгое время существовала совершенно официальная торговля египтским древностям, ты мог прийти, зайти в лавку старевщика, приобрести себе интересную мумию.Мумию, в смысле человеческую? Человеческую, вполне себе человеческую мумию в саркофаке.Ну, собственно, так формировались коллекции многих европейских и российских.Это вообще эксклюзив какой-то, только фараонов мумифицировали? Нет, мумифицировали всех.Во-первых, давайте немножко про вклад в цивилизацию.Я сказала про государство.И второе, конечно, про культуру.Но дело в том, что этот вклад, о многом мы даже не задумываемся, потому что в отличие...Мир не начался с 19-18 века, а после, собственно, расцвета Египта существовала античная цивилизация, где существовали римляне.И римляне тоже были восхищены Египтом.Римский император Адриан отправился туда, например, в туристическую поездку.Это была первая в мире туристическая поездка.Император прокатился в Панилу.То есть вот откуда вот эти знаменитые туры в Египте? Да, вот...Это откуда? Тоже наш Армаль Шейх, наверное? Ну, он по Нилу катался.Правда, не очень удачно.Его дорогой друг утонул в процессе этого путешествия.Но в итоге основал несколько городов, посетил Свинкса, посетил колоссы Мемнона.Подруга его жены оставила стихотворение на колоссах Мемнона.Вот прям так типичная туристическая программа.Ему очень понравились замечательные египтские обелиски.И после этого римские императоры в большом количестве стали заказывать в Египте обелиски.Они перебрались, собственно, в Рим.Ну, и оттуда обелиски сейчас являются частью мировой архитектурной традиции.В Вашингтоне, я знаю, что обелиски...В Вашингтоне, ну, это египетские, действительно.В Риме, в Париже, на площади Согласия, да.Французы тогда обменяли, они предложили египтянам часы, которые не работали почти сразу после их доставки в Египет.А египтяне отдали обелиск, да.То есть правильно я понял.Эту традицию начали еще римские императоры.Правильно я понимаю, что вы говорите, египтяне создали первое государство, имеется в виду, что вот такой механизм обезличенный, когда есть определенная функция чиновника.Чиновник приходит, действует по должностным инструкциям, уже не на своё усмотрение, а как-то предписывает его должность.Уходит, либо его увольняют, приходит другой, и по большому счету вот этот механизм государственного управления остается неизменным, независимо от роли личности.Это действительно так.Мы можем говорить, что сразу оговорюсь, чтобы меня не обвинили в том, что я грешу против исторической истины.Примерно в одно и то же время созданное государство было и на Ближнем Востоке, те же самые, Акадская империя.Но мы говорим о Египте.И в отличие от других государств, Египет можно, как я уже начала говорить, назвать государством, которое существовало с 4-го тысячелетия до нашей эры, вплоть до как египетское государство, как независимое государство.Оно просто существовало до завоевания Рима.Но если мы говорим о каких-то механизмах управления, то надо сказать, что эти механизмы управления, возможно, с тех самых фараоновских времен существуют, просто они меняются, подлаживаясь под те законы, которые существуют в государстве.То есть, берем древнеегипетское государство, все понятно.Его в свое время завоевывали в первом тысячелетии достаточно много других государств.Пришли персы, но они не подстроили египетское государство под себя, они подстроились под Египет.То есть, они взяли эту модель и переняли? Они не изменили эту модель, они воспользовались вот этой моделью с чиновником, когда существует начальник деревни, над начальником деревни существует начальник начальника деревни.Существует... Мы об этом всем знаем, потому что существуют многочисленные египетские титулы.И буквально там существует начальник храма такого-то, начальник города такого-то, руководитель.Начальник жильцов некрополя такого-то.Вот египетская титулатура, монография, посвященная египетской титулатуре, но, наверное, вот в половину ваших книжек, которые лежат на этом столе, и это не просто описание этих титлов, а перечисление.Это вот этот табель орангов.Да, древнеегипетская табель орангов, которую, к сожалению, составили уже современные нам ученые, но, в принципе, это действительно то, что было вот в древности.Потом пришли греки, Александр Македонский, который тоже, собственно, который завоевал Египет и карнавался, тоже как захватчики до него, как египетский фараон, и для него это было важно, то, что он считался именно египетским фараоном.Его считали в Египте или он себя объявил? Он себя объявил фараоном, но он не так долго был в Египте.Династия греческая, династия Птолемеев, она существовала достаточно долгое время, и она карнавала, греки переняли все египетские обычаи, существовало по-прежнему иероглифическое письмо, только наравне с иероглифическим письмом и его разновидностей иератикой.Греческий язык стал одним из государственных языков, и вы, наверное, знаете, как стала известная египетская цивилизация, была найдена надпись на трех языках, Розетский камень....которая была надпись на иероглифике, иератике и греческом языке.Собственно, розетский камень — это такой, наверное, это декрет о даровании жрецам определенных полномочий, но по своей сути это некая агитка, такая газета, где рассказывалось...Какие у нас официальные газеты, не знаю, существуют, которые, где рассказываются, государственные вот установлены.Газета «Труд» или «Искра».Он не единичный, аналогичные камни стояли по границам в разных частях империи, и, собственно, вот декрет был высечен, мы о нём узнали, вот, таким образом, да, мы говорили о бюрократии, о египетской бюрократии, и греки полностью перенимают египетские традиции, государственные традиции.Если мы знаем, что Греция, родина демократии, полисы, полисное управление, народное собрание, то ничего этого в Египте, естественно, не было.В Египте все те же самые государственные, централизованные, хорошо, глубоко централизованные механизмы продолжили своё существование, греки просто встроились в эту систему.И Египет при греках, фактически, сохраняет свою независимость, потом пришли римляне. Римляне подчиняют Египет, Египет становится провинцией Римской империи, и, собственно, таковой он с некоторым переменным успехом.Рим уже меняется, уже фактически появляется Византия, и к арабскому завоеванию не сказать, чтобы сильно много чего-то изменилось.Понятно, что появляются какие-то новые институты, но вот та вертикаль власти, которая была придумана, установлена в четвертом тысячелетии, она продолжила свое существование.До нашей эры.До нашей эры. Она продолжила свое существование.Более того, египтяне не особенно противились арабам от арабского нашествия, потому что для них тогда был больший проблем с Византией, а тут пришли какие-то достаточно непонятные люди, и первые несколько веков их особенно не трогали.Арабы тоже постепенно встроились в этот механизм.Опять-таки, что-то модернизируя, подстроивая под свой лад, постепенно язык становится, сменяется язык, арабский становится государственным языком, и даже потомок древнеегипетского языка, коптский язык, тоже примерно к XI веку, он сейчас становится...Сейчас он в такой статус латыни европейской, но тем не менее государство продолжает...Он мертв, фактически как разговорный язык, он мертвый с XI века, но на нем ведется частично богослужение в коптских храмах, то есть оно ведется на арабском и на коптском языке.Коптский язык — это как раз потомок того самого языка фараонов.Последняя стадия развитии.То есть правильно ли я понимаю, что Египет создал не просто первое государство, вот этот вот механизм установки порядков, распределение блак и так далее, распределение функций каждому чиновнику, но еще и другие завоеватели или другие цивилизации, фактически этот механизм копировали и начинали его у себя реализовывать.По большому счету, да, понятно, что они подстраивали под свои условия, под свои реальности, и когда тоже арабское завоевание, там была несколько иная система управления.Но Египет даже в рамках сменявших друг друга халифатов, Египет продолжал оставаться достаточно вот таким независимым.Конечно, тут многое об условно-природными условиями, потому что Египет, вот эта долина Нила — это место, где фактически нет врагов у государства, то есть только с юга слегка нубийцы, со стороны Судана нубийцы, а с ними тоже, кстати, очень интересная история.А наверху периодически египтяне испытывали, но даже они сами скорее пытались завоевать Леванты, Переднюю Азию, и тогда, естественно, они испытывали... Ирадь и Ливан.Да, они испытывали какие-то сложности.Это не они вообще придумали Исламское государство Ирака и Ливанта? Не думаю.Елена, такой еще вопрос.Посмотрите, мы знаем христианскую религию, мы помним основную идею этой религии о том, что есть Иисус — Бог — Сын, который на третий день воскрес, вознесся, ну и стал, скажем так, тем, кем он есть, выполнил свою функцию, намеченную Богом.А если мы возьмем египетскую мифологию, то там тоже достаточно интересная вещь.Первый момент — это Исида, жена Осириса Верховного Божества Сед, который якобы плохой, он, значит, убивает Осириса.Исида ищет его разделённые части, собирает все части воедино, да, оживляет магическую способность.Последний не находит фаулос, делает его из теста, по-моему.Ну это уже дальше есть разные варианты, легенды.И произошло воскрешение на третий день.И вот этот символ, который мы на Пасху используем, мне кажется ли вам, что это прямая аналогия? Нет.На третий день воскрешения.Это точно не прямые аналогии.Ну, потому что надо сказать, что легенды о умирающем и воскресающем Боге — это же не только Египет.Это передняя Азия тоже известна.Нет, я к тому, что получается, что вот эта идея о воскрешем Боге, она фактически христианами заимствована была у египтян.Ну, я не думаю, что она была заимствована, потому что, ну, смотря как мы, опять-таки, это зависит, наверное, от...Сам сюжет, имеется в виду сам сюжет.Религиозности любых наших читателей, наших слушателей, потому что для христиан и для православных людей это не легенда, это реальность, это история.Сюжет этой истории и сюжет этой реальной истории, давайте так назовём, он был немного раньше прописан в египетской мифологии.И немного раньше в других мифологиях.А ещё раньше, да, в Шумерской.Ну, не совсем в Шумерской, но дело в том, что, понимаете, все мы смертны, и всем нам хочется верить, что где-то там, в ином мире, будут лучше.И поэтому рождаются эти многочисленные, одобряющие скатологические мифы о том, что вот что-то происходит в этой жизни, это не конечно.И на этом строится любая религия.Естественно, вот этот сюжет с умирающим и воскресающим богом, если мы говорим о боге Осирисе, это, ну, с одной стороны, отражение каких-то общечеловеческих чаяний, общечеловеческих представлений о том, как должно быть мироустройство, как всё должно быть.И, возможно, какие-то откровения, которые были известны египтянам.Если мы сейчас говорим, ну, даже не с чистой позиции истории, а как такая история философии.Существование бога Осириса в любом случае не отменяет существование господа как такового, и проявляет он себя по-разному, почему бы и нет.Вы упомянули о том, что Египет был аробизирован.Да.До того, как египтяне стали арабами, то есть фактически приняли веру, ислам, приняли язык.Не все, кстати, не все.Расскажите, кем были египтяне, кем они себя ощущают, потому что для нас, вот, например, среднестатистического русского человека, который отправился на курорт в Шармаль-Шейх.В Шармаль-Шейх отправился, знаешь, что... А там арабы.Арабы, конечно.А они же говорят же на арабском языке? Безусловно.А вот я когда был, разговаривал, он говорит, а я же не араб.Я египтянин.А мы думаем, как это не араб? У вас фильмы арабские, вы относитесь к арабской цивилизации, ислам исповедуете, как это вы не арабы, кто они? Посмотрите, тоже интересная вещь и достаточно политизированная.Политизированная сейчас и такая политизированная, она стала, собственно, середины, с начала 20 века.Ну, начали в историю.Египтяне до появления в Египте христианства, собственно, исповедовали многобожие, верили в своих многочисленных египетских богов.Осирис, Исиду, Сету и Нефтиду, бога мудрости Тотта, бога божественного слова Птаха и множество-множество кошку Бастетт, которую очень, кстати, любят наши туристы приобретать, множество-множество богов.Египетская церковь — это апостольская церковь, и христианство в Египте проповедовала апостол Марк.То есть до ислама это было и христианство в государстве? Да, понятно, поскольку Египет на тот период был частью Римской империи, то пока христианство не было разрешено в Римской империи, но в Египте оно тоже подвергалось многочисленным гонениям.И более того, ранний период истории египетской церкви, особенно они помнят гонение диаклетиана императора, и даже, ну, вы знаете, что в Египте сейчас вообще существует три системы летоисчисления.Значит, наша обычная, арабская, от хиджи и от эры мучеников, той самой эры мучеников, тех мучеников, которые были замучены при императоре диаклетиане.Там, если взять современную, ну, 19-го века коптскую икону, там вот дата, подпись иконы будут на трех... три даты будут стоять.Потом в Египте, когда христианство становится религией, официальной религией Римской империи, в Египте развивается своё уже самобытное.Мы сейчас его называем коптское христианство, но вообще копты, слово «копт» в переводе с арабского языка, это такое, просто египтянин.То есть греческое слово «эгюртеос», «гупт», когда арабские завоеватели увидели, они как бы, наверное, спросили, «А кто вы такие? Мы египтяне!» Ну, вот я, насколько я знаю, арабы называют «мэсыр» в Египте.«Мэсыр» — это Египет, да.Атуаки вообще говорят, что «мэсыр» — это и кукуруза на турецком, и Египет.Ну да, действительно, но по-гречески, греческий к тому моменту был, достаточно, во-первых, много заимствований в местном языке, в коптском греческих.И «эгюртеос» — это Египет.Соответственно, копт — это копт христианин, это египтянин.Так вот, образуется независимая коптская церковь, которая имела сложные отношения с византийской церковью, но, тем не менее, весь Египет — это христианская страна.Это 4-5 век где-то? Примерно, да. 4-5 века — это как раз особенно 6-й.Вот эти отношения становятся достаточно напряжёнными.И Египет, между прочим, нам известен как родина монашества, потому что первый известный в христианской, в православии и вообще в христианстве монах — это святой Антоний Великий.Собственно, он основал первый монастырь в мировой истории.Это всё произошло в Египте.Но с Византией отношения были сложные, потому что мы сейчас не будем, наверное, вдаваться в богословские расхождения, но они были.И поэтому вопрос о природе Христа.— Монофизиты? — Монофизиты.И в Византии, собственно, российская русская православия — это диафизиты.Монофизиты полагают, что единственная природа была божественная, а согласно представлению православному, это два природа — и божественная, и человеческая.То есть это разный символ веры, фактически в коптской церкви и в православной, в греческой, в русской православной церкви.Они, вот эти копты, они подчиняются вселенскому патриарху Марка Ламина? Нет, у них свой патриарх, у них коптский патриарх.Его патриархия находится в Каире, резиденция.К сожалению, сейчас запамятовала, который именно сейчас, но до этого был патриарх Шинуду, очень такой, видно людей телекоптской церкви.Большой приход там копт.Кстати, вот это как раз очень интересный вопрос, потому что это один из вопросов идеологических и политических.Сами копты, вот вы разговариваете с таксистом, он окажется христианином и говорит, ой, как нас много, у нас очень много, у нас 50% египетского населения.Мы не будем верить таксистам, но также...Хотя, согласно официальным данным, именно таксисты и барикмахеры лучше всего знают, как управлять государством.Безусловно, и через них, наверное, лучше всего продвигается определенная идеология влияния.Официальные данные, это, по-моему, около 8-9%, но там тоже есть проблемы с официальной переписью.Примерно от 10 до 15...Ну, наверное, примерно вся коптская конгрекция, около 15% египетского населения.От 110 миллионов.Да, и достаточно большая часть коптской церкви — это церковь в изгнании, так сказать, это очень большие приходы в Канаде, в Австралии, в Америке, вот в таких государствах, где открыто...В Египте запрещены копты? Нет, они не запрещены.Более того, Египет проводит достаточно и проводил, еще начиная с мубарок, когда всех этих революций, проводил достаточно мудрую, взвешенную политику по отношению христианства-меньшинства, безусловно, христианское меньшинство.Но, например, в любом египтском правительстве, начиная с каких-то там 20-х годов 20-го века, когда у них национально-освободительная революция, они освободились от английского протектората, создают свое независимое, совсем уже почти независимое государство, и в каждом правительстве был обязательный коптский министр.Наверное, самый известный коптский политический деятель, вы, наверное, помните, был лет так, 15 или 10 назад, генеральный секретарий ООН, Бутрос Бутрос Гали.Соответственно, он представитель одной из богатейших и самых известных политических коптских семей, и до него его предки тоже были в египетском правительстве, и вот в каждом, действительно, египетском правительстве.Наша церковь как-то взаимодействует с коптами? Сложный вопрос.Да, все-таки христиане были попытки подобного рода взаимодействия, но сейчас, я так понимаю, это не самое актуальное.А кто говорит, вот мы не хотим с вами, мы предадим вам анафеми, потому что у вас там ересть с нашей точки зрения.Кто отрицает, русская православная церковь или коптская? Коптская православная церковь открыта к многим контактам, и я знаю, что когда мы начинали разного рода проекты, связанные с реставрацией коптских икон, с реставрацией коптского храма, это, кстати, очень известный храм в Каире, храм богоматери Эль-Малака, мы контактировали с представителем коптской церкви, более того, они даже приезжали в Москву, 90-е годы, конец 90-х, начало 2000-х.Ну, и здесь не произдают, да? Нет, были организованы встречи, конечно, никто на...Ну, это же очень...Ну, это не так вот, вы входите представители коптской церкви, и они говорят, уйдите отсюда, еретик.Не, ну, просто было бы хорошо использовать в сегодняшних условиях вот эту тонкую грань, потому что мы христианская цивилизация, там есть христиане, которые достаточно влиятельные.Безусловно, но я боюсь, что сейчас у российской православной церкви достаточно много других проблем, но это, безусловно, перспективное направление сотрудничества.Если кто-то нас смотрит и может принять мудрое решение, наверное, было бы неплохо.Елена, еще такой вопрос.Если мы говорим о древних достижениях Египта, как основоположниках трендов, которые до сегодняшнего дня еще реализуются, там было такое явление, или, скажем так, был такой человек, как Аминхотеп IV, он же Эхнотон, который фактически создал свою новую религию монобожие, пытаясь бороться с вот этим вот политеизмом.Ну, собственно говоря, христианство тоже монотеистическая религия.Это так, что вы говорите, это все-таки в какой-то степени схема.На самом деле, была немножко сложнее ситуация.Эхнотон действительно известен, во-первых, первое его имя — Аминхотеп IV, то есть Амон доволен, Амон — это древнейший бог египетский, феванский бог, в то время Фивы.То есть это не изобретение Аминхотепа? Нет-нет-нет, это Амон, с которым он был до него.Это главнейшее египетское божество, государственное такое, государственный бог.Бог самого крупного, наверное, воекумения на тот момент, храма, храма бога Амона в Карнаке, где, собственно, столица древнеегипетского государства.И этот храм действительно был известен, вот.И жречество, жречество бога Амона обладало огромной силой и достаточно большим государственным влиянием.Во-первых, Египт еще существует так называемые институты соправительства.Он приходит к власти не совсем тогда, когда начинается официальный отсчет его царствования.Египтяне вообще считали время по царствованиям фараонов.У них не было единого отсчета времени.И какое-то время еще при его отце Аминхотепе III он начинает продвижение этого нового бога, бога солнечного диска Атона.Амон — это бог феванский, бог Атон — это новый бог солнечного диска.И какое-то время, даже уже когда он восходит на престол, он достаточно пытается мирно уживаться вот в рамках известной парадигмы, пытается строить свои отношения с феванскими жрецами.Более того, рядом с огромным храмом бога Амона в Карнаке он начинает строить храм своего бога Атона.— Амон-Ра — вот этот? — Амон-Ра, да.Ра — это древнейшее солнечное божество, но египтяне такую хитрость придумали отличную, когда Амон когда-то был небольшим божеством небольшого города Фивы, когда-то в эпоху Среднего Царства.И для того, чтобы этот бог стал известен по всему Эгипту, к нему его объединили с богом Ра, солнечным богом, который действительно был известен по всему Эгипту.И таким образом богу Амону придали дополнительное ускорение.— Типа фамилию? — Ну, ему придали, чтобы бог Ра был гораздо больше известен.И постепенно, ну постепенно, бог Амон-Ра, он так и называется во многих текстах, и как Амон, и как Амон-Ра, Эхнатон начинает продвигать своего нового бога, начинает строить в храм, и неожиданно происходит что-то в своих надписях.— Это в каком веке, извините? — Это все происходило в XIV веке до нашей эры, 1300, там вот, условно.Там достаточно сложно с хронологией, существует не с хронологической системой, но вот, условно говоря.— Ну это уже после Авраама, то есть фактически Авраам первый говорил.— Нет, ну конечно, да, да, да.— А в монобожии, да, монотеизме.— Вот, ну это опять достаточно сложный вопрос.Мы входим в противоречие Эгипта.— А Минхотеп IV взял эту идею и начал...— Нет, эта идея не существовала, да, известная.Это не совсем монотеизм, просто ему настолько не нравился бог Амон, ему настолько, ему настолько мешало жречество Амона, что он, во-первых, вот на пятом году своего правления объявляет о своем, о том, что он берет другое имя, он становится не «Амон Хотеп», «Амон доволен», а становится их «Натон», то есть он воздает своим именем хвалу Атону и полностью переезжает весь город, все бюрократические институты, все-все-все переезжает в новую столицу, в Амарну так называемую, в Ахетатон.И как раз и начинается этот период, его еще часто называют «Амарнской революцией», действительно, период, когда он пропагандирует этого нового бога, бога Атона.И интересно, что если раньше фараон считался вот выше...Фараон фактически имел статус бога, то Эхнатон для своего бога сделал лучше, он дал своему богу статус царя.То есть это становится фактически одновременный культ Атона, Эхнатона и его семьи — Нефертити, его многочисленных дочерей.И он в основном боролся с Амоном, он уничтожал картоши с именем Амона.Но другие божества, вот к чему я веду, что это не совсем монотеизм, другие божества его волновали в гораздо меньшей степени.Продолжал существовать так называемая народная религия, продолжали существовать многочисленные башки, и существуют надписи в их честь, которые там были ответственны за помощь по хозяйству, за помощь женщинам в деторождении и так далее.Вот я хотел бы спросить, то есть получается следующее, что фактически была война между олигархией или олигархатом египетским, которые представляли жречество, они контролировали финансовые потоки достаточно мощные.Которые со всего мира вшли, огромный этот храм Амона.И был царь, фараон его называют, который говорит, а, собственно говоря, а почему я должен выполнять вашу волю, если я царь? Вы действуете от имени кого? Вы действуете от имени богов? Так давайте будем действовать от имени вот этого бога, а я его представитель.Очень удобно, переезжает в другую столицу, фактически берет под контроль идеологию умы простых людей.И эта революция, она ведь закончилась неудачей для самого Эхнатона? И она неудачей закончилась, потому что в то время это было невозможно.То есть для того, чтобы появилось многобожие, нужно немножко другое уровень развития, наверное, общества.Потому что люди, монобожие, потому что люди не отказались от своих старых, вот таким мановением, мановением волшебной палочки, они не могли отказаться от всего того, что была их цивилизация, существовала на протяжении тысячелетий.И отец, деда и дед отца все берели в бога Амона условно или в бога Осириса.А это было достаточно новое божество, да еще какое-то странное, в виде солнечного диска, еще имеет ранг царя.До этого боги все понятные были достаточно там с атрофомов.Этот, значит, по таким вопросам, этот бог по таким вопросам, этот по таким.По большому счету, да, плюс существовал такой верховный бог Комон, которому можно обратиться было по любым вопросам, и, кстати, любому. Тоже интересная черта.Да, в главный храм бога Амона в Карнаке пускали достаточно высокопоставленных представителей египетского общества, но зато позади храма, у задней двери на воротах были изображены многочисленные уши.К этим ушам могли подходить простые египетские люди, и тогда бог Амон при помощи этих громкоговорителей мог услышать эти молитвы.Но все, в общем, было достаточное, общество очень традиционное.И вот этот вот слом...Очень дифференцированно, очень аллигархично.Этот слом был невозможен, невозможно было переломить всю страну, потому что, ну, опять-таки, египет — это не только фивы.Египет — это дальше, не знаю, огромный город на юге Элифантина, огромный город на севере Мэмфис.И, ну, фактически, конечно, отголоски этой всей реформы, они дошли и на юг, и на север, но царь там не бывал, и там не было это настолько развито среди вот, ну, обычных людей, как это в той же... Средств массовой информации не было.Средств массовой информации не существовало.Главное средство массовой информации — это камень, на котором высекались декреты, как вот я уже говорила, на Розетском камне.Сложно, и когда умирает Аминхатеп IV, там очень интересная история с Нефертити, потому что, ну, мы все знаем Нефертити по ее знаменитую...Ну, мы слышали.По ее... Ну, фактически, мы видели, скажем там, мы видели, скажем так, мы видели этот ее знаменитый бюст.Они знаем мы гораздо меньше, но знаем, что в отличии от многих других супруг фараонов, она изображена почти на всех официальных, ну, скажем, стеллы, ну, если говорить современным языком, на всех официальных плакатах египетского государства, как равноценная, как жена царева, как фактически имеющая тот же статус, что ее царственный супруг.И долгое время считала, что вот она умирает, и потом умирает Эхнатон, приходит к власти его соправитель Сменхкэре, потом он тоже умирает, в конечном итоге приходит фараон, недолгое время царствует, приходит к власти уже другой правитель, представитель армии.Армия в Египте всегда, кстати, берет власть в свои руки, в эпохи...То есть, на этом закончилась 18-я династия? На этом заканчивается 18-я династия.Ну, выяснилось, что Нефертити прожила, пережила своего супруга, скорее всего, и ей удалось даже поправить около года как фараону.Ну, это одна из версий, она мне нравится, поэтому я ее рассказываю.Имея статус...Ну, да, история — это же вопрос не фактов, а интерпретации.И история Древнего мира — это в большей степени вопрос интерпретации.Потому что, если говорить о современной истории, мы иногда не знаем факты, потому что, например, не все открыто, а там уже все закрыто, поэтому, ну, вот, к сожалению, очень мало данных.Но нам известно, что в любом случае Нефертити, скорее всего, пережила своего супруга, и она уже начинает отход, возвращение, вроде бы, к старым традициям.Уже при ней начинаются контакты опять с феванским жречеством.А не Тутанхамон? Тота тоже очень интересная история.Она фактически приходит в класть, она недолго царствует, и у нее нормальные отношения с Тутанхамоном.Потом она умирает, восходит на престол Тутанхамон, и ее должны были бы похоронить по статусу положенному фараону.Но, опять-таки, происходят какие-то странные вещи, и, как сейчас полагают исследователи, большинство загробной утвари, вот, большинство эти золотая маска, прекрасные колесницы, ковчеги с золотом, все это могло изначально предназначаться не для Тутанхамона.Он почему-то решает не хоронить свою родственницу, она не его мать, там тоже достаточно сложные отношения были с точки зрения генетики.Тутанхамон, сын Аминхотепа IV.Без... Скорее всего, да.Есть такая версия.Есть такая версия, скажем так, да.И Нефертити не похоронили по-царскому.Могила гробницы Нефертити до сих пор неизвестна, ее до сих пор периодически пытаются найти, и вот в прессе появляется сенсация.Но, тем не менее, на третьем году правление уже Тутанхамона, возможно, существовала какая-то партия Нефертити, он меняет свое имя.Он становится... Вначале мы его знаем как Тутанхамон, а он-то был Тутанхатон, он меняет это имя Атон на привычного фиванского амона, и фактически начинается реставрация старых порядков.Но, тем не менее, вот тот же Харимхеп, который вообще все прекратил, он считал всех, и Ихнатона, и Тутанхамона, и еще двух соправителей, он считал всех фараонов еретиками, их имена были вычеркнуты из всех царских списков, а эгиптяне...Ну, не сказать, что у них было такое развитое летописание, летопись, но, тем не менее, они во многих храмах сохраняли списки всех правителей, начиная от условного фараона Нормера, который основал египетское государство, до фараона, который сейчас царствует, и известны такие царские списки в Карнакском храме, в храме в Абидосе.Там перечисляются, есть папирус туринский тоже, где вся генеология египтян рассказывается.И имена Ихнатона, Тутанхамона были вычеркнуты из истории навек, фактически до открытия города Картера.Ну, а Тутанхамоне знали...Это месть жрецов за то, что их пытались отлучить от кормушки и от власти? Это воздаяние за нарушение, по их мнению, не только жрецов, но и будущих правителей установленного порядка вещей. Потому что...Это вот как сейчас пытаются Ленина предать Земле и фактически дискредитировать, тоже отомстить за то, что он изменников родины? Ну, это вопрос, знаете, тоже вопрос религиозный.Интернетации.Я бы его не касалась, я все-таки историк, потому что для... есть одно понимание православных людей, другое понимание.И с Ленином сложные отношения, есть понимание государственное.Ну, если мы с исторической точки зрения, мы не даем оценки, мы просто говорим о том, что есть какая-то аналогия.То есть аминхотеп четвертый совершает революцию против жречества, фактически олигархата того времени, переносит столицу, ну, как, например, из Санкт-Петербурга в Москву, переносит столицу из Фиев, как называется там...В Телеламарну? Да.Значит...Ахитатон? Ахитатон, да, называет его, честь Атона.Берет власть в свои руки, говорит, у нас теперь новая идеология, у него власть-то никто не отбирал, в том-то и дело.Нет, ну, знаете, есть еще такая вещь, как одно дело издать указ, а другое дело, чтобы этот указ был реализован, и коэффициент исполняемости прямых поручений на законодательном уровне, он даже на сегодняшнем уровне, даже в России, не стопроцентный.Ну, предыдущий фараон был некий такой дюмверат, они прекрасно уживались с жрецами бога-амона Фивы.Ну, если мы говорим о новом царстве, до этого там было немножко по-другому, потому что до этого Фивы в эпоху древнего царства, например, в эпоху пирамиды Фивы вообще был какая-то маленькая, заштатная деревенька.Ну, вот просто если рассматривать с точки зрения политической, убрать религиозную, а взять с точки зрения политики, то есть фактически фараон Аминхотеп IV пытается вернуть власть во дворец правителя.Такую же схему...— Очень сложно. — ...реализовал Константин, когда он, император Константин Римский, когда он перенес из Рима то, что мы знаем сегодня, как Стамбул, Константинополь, Византий, да, сформировал новую духовенство, новую элиту из тех служителей культа, старых, я как сказали бы христиане, языческого культа, да, он фактически вызращивает новое духовенство, говорит, что я действую от Бога, тоже поспорим.На то время все же действовали от Бога.И фактически он... ему удалось, а Аминхотепу IV не удалось. — Время другое.— Время другое. — Какие ошибки совершил? Просто он был в меньшинстве...Не был еще закат, вот как Римская империя уже была на закате.Римская империя — это огромная космополитическая империя, там совершенно другая, другие идеология, другие исторические условия.А все-таки Египет, Египет в времени Аминхотепы IV, это традиционное общество, где невозможно совершить подобного рода революции, ну, просто вот, она не переживет дальше того человека, который это придумает.Он опередил свое время, скажем так.— Фальстарт был. — Да, можно и так назвать, если говорить таким... модернизированными терминами, да.— Хорошо, смотрите, вы рассказывали о том, что британцы, французы направлялись в Египет для того, чтобы узнать, что же там происходило.Ну, фактически там центр, или, скажем так, такое вот ручейный ключ, который бил из самых песков и давал миру цивилизационные какие-то там тренды.А вот Россия, она принимала какое-то участие, ну, были же у нас большое количество ученых, историков, историографов, географов, они направлялись в Египет.Знаете, это интересно, к сожалению, вот такая эпоха Золотого века египтологии, это сразу, мы знаем, такие даты, как поход Наполеона, потом выход в свет описания Египта, появление...почти сразу после этого появление огромного количества документов и данных на египетском языке, и Шампальон делает, француз Шампальон делает своё знаменитое открытие дешифровку иероглифов.Но, кстати, там тоже интересная история, потому что, ну, не один он это сделал, ему помогли общие уровни развития науки, и были множество людей, которые, ну, не множество, достаточно много лингвистов со времен того времени, которые наравне с ним работали, просто он был тем, кому удалось, у которого случился такой инсайт, и кому удалось наконец-то завершить это.Как это в научной среде, говорят, под редакцией Шампальона, да? Ну, не совсем, вот всё-таки со своим знаменитым письмом господину Досье, где он изложил основные принципы дешифровки, он выступил, но, например, англичане считают, что дешифровал иероглифы Юнг, Томас Юнг, который известен, наверное, больше части публика, как известный физик, естество-испытатель и так далее, он ещё и лингвист был.И он тоже вплотную подошёл к дешифровке иероглифов, но просто Томаса Юнга, помимо эгипетских иероглифов, которые он не особо жаловал, просто было интересно, для него была загадка для ума, существовало много других дел.А вот Шампальон полностью погрузился в это и завершил фактически дешифровку.А что же Россия? Вот, в Египте были, естественно, представлены французы, и службу древности, которая как раз стала сражаться, бороться за то, чтобы туристы многочисленно не вывозили, не растаскивали по камушку всё достояние Египта, её, эту службу древности, основывает француз.И, соответственно, первые археологические институты появляются французские археологические институты, потом появляется в Египте английское фонд по исследованию Египта, потом немецкий археологический институт.И какое-то время, ну, вплоть до конца XIX века Россия была фактически никак не представлена.А следующая такая страница развития российской египтологии, это знаменитый Галинищев Владимир Семёнович, коллекция которого легла в основу коллекции Пушкинского музея, который там тоже история интересная, потому что он был достаточно обеспеченным человеком, его семья имела долю в золотопромышленном бизнесе, и он мог позволить работать в Эрмитаже, вне штата, и совершать на свои деньги многочисленные экспедиции в Египте, он совершил их около 20.В этих экспедициях он приобретал многочисленные памятники, составляя свою коллекцию, работал в содружестве с египтологами со всего мира, ну, и когда же это происходит, примерно, в 1912 году его семья теряет состояние, и дальше он решает передать свою коллекцию куда-то, и, естественно, он хотел оставить её в России, но у музея тогда не было возможности приобрести такое огромное количество памятников, поэтому решили, что он будет получать ренту, он передаёт коллекцию новооткрывшемуся Пушкинского музея, а дальше он должен был на протяжении своей всей жизни получать ренту.Ну, понятно, потом...Проходит революция.Происходит революция, да, он мигрирует.Всё это состояние стало народным.Всё это становится народным, Галинищев мигрирует, ну, он тогда уже фактически жил в Ницце, вот, и он какое-то время даже преподавал в Каэринском университете, и на какое-то время, вплоть до строительства Осуанской плотины, российское присутствие в Египте больше какого-то, кроме Галинищева, не было.Потом, ну, понятно, что мы строили плотину, но параллельно с этим отец нынешнего руководителя Эрмитажа Пятровского организовывает экспедицию в Египет уже Российской Советской академией наук.И, соответственно, в 1961-1962 году была экспедиция, в которой приняли участие российские учёные, которые изучали ряд памятников на юге в Нубии.Собственно, и сейчас одна из наших задач, мы занимаемся републикацией того, что они тогда нашли.То есть фактически египтология началась с Советского Союза? Началась с Советского Союза, на государственном уровне.А до этого было просто частные энтузиастов в Российской Египте? Ну, вот Галинищ, фактически, он единственный, тот, кто ездил, да.Сама египтология существовала, но она существовала как кабинетная наука.И уже в 90-е, начиная с 90-х годов, у нас сейчас несколько экспедиций в России.Это экспедиция Института Востоковедения, это и экспедиция Центра Египтологических Следований, где я раньше работала, и сейчас, более того, есть экспедиции в Судане, где вот сейчас у нас непосредственно, у МГУ существует экспедиция в Судане, в очень интересном месте.А что в Судане, чем в Судане интересно? Ну, Судан — это Нубия, да, если говорить о том, что было в древности.Египет и Нубия — это две очень интересные страны.Это где вот Судан и Южный Судан сейчас находятся? Ну, Южный Судан — это мы сейчас вообще не берем, собственно, в расчет независимое государство.Мы говорим о Судане, классическом республике Судан.Понятно, что политическая ситуация сейчас там не самая лучшая, но, тем не менее, вот археологические раскопки мы проводим, и это очень интересное место, место, близкое к границе с Египтом.То есть вы, как египтолог, проводите раскопки в Судане? Ну, это одна, это единая цивилизация, можно говорить.И это относится к древнеегипетской цивилизации, да? И это относится не просто к древнеегипетской цивилизации, наша последняя экспедиция, которая состоялась вот весной, зимой-весной в этом году, мы нашли уникальный некрополь, где были обнаружены уникальные культовые захоронения крупного рогатого скота, и это неолитическое время.Это эпоха, когда складывалось государство и в Египте, и, как мы сейчас понимаем, в Судане, в Нумбии.Это какой век? Это 5-4 тысячелетия до нашей эры, эпоха неолита, это еще до государства, потому что вот основной вопрос, который мучает многих египтологов, а как появилось государство в древнем Египте, кто его основал? Да, понятно, вот некий фараон Нормер завершил объединение Верхнего и Нижнего Египта, а кто он был, откуда он, кто, кто является вот этим государствообразующим народом в Египте.И вот последние данные позволяют говорить, что, возможно, и это есть такая гипотеза у ученых, это были некие кочевники, которые жили на территории Восточной пустыни, на границе, ну, современная граница Египта и Судана, где началось формироваться государство, и дальше вот именно в Нумбии оно загнулось на долгие тысячелетия, фактически до римского времени.А вот часть народа, по всей видимости, как раз, двинулась в Египет и могла стоять у истоков египетского государства и многих культов египетской религии.Вот как раз мы все знаем, что Египет — это место почитания животных.Да, мы знаем, что египтяне мумифицировали всех, начиная от каких-нибудь скорпионов и заканчивая крупными животными типа быков.Для меня это открытие, я все время думал, что мумии — это исключительно царская прерогатива.Нет, это прерогатива, вот если в древности, да, мы берем древнее царство.Да-да-да, понятно, не засеки.Нет-нет-нет, но Египет у нас огромная цивилизация.Это прерогатива, первые мумификации, первые попытки мумификации появляются еще в четвертом тысячелетии, еще даже до создания государства.Мы находим бинты, пропитанные некими бальзамическими растворами.И бальзамировали не только фараонов, не только простых людей.Ну, то есть это все зависело, что ты можешь себе позволить.Особенно это уже в эпоху того...Если денег нет, будешь похоронен в земле, есть деньги, можешь стать мумией.Вопрос еще в том, что даже если ты похоронен в песке, ты все равно станешь мумией.Потому что... Ну, мы знаем понятие естественная мумификация.Откуда родилось, само египтяне наблюдали, что их усопшие не совсем...Не разлагаются.Разлагаются, то есть и стали способствовать тому, как бы сделать так, чтобы этот процесс вообще прекратить.Собственно, мумии делали все, и делали мумии животных в том числе.Причем, опять-таки, быков, птиц, соколов, там, не знаю, кошек.То есть египтяне мумифицировали все, потому что основной задачи они понимали.Понимали, что их время на земле, оно достаточно короткое.То время, когда они наслаждаются богами жизни.И они задавались вопросами, что дальше.А вот чтобы продолжить существовать дальше, и там было точно так же, как и здесь, надо было возродиться, надо было сохранить тело.Надо сохранить тело, потому что это одна...Жрецам за это нужно было заплатить.Жрецам. Были специальные жрецы, которые занимались бальзамированием.Зачем вам работать? Они вот вам мумию...Они работали, это достаточно сложная работа.И это требовалось больших усилий и больших знаний.Собственно, Египет, я начала с того, что Египет это страна, где почитал культ животных.И в том числе было почитание очень много всяких вещей, связанных с таким... с постушеством.Символика, например, первое свидетельство существования древнеегипетского государства, так называемая палетка Нормера, это некий артефакт, тоже артефакт типа плаката, который должен был... устанавливали в храме, где был изображен фараон, который побивает своих врагов, где идет подсчет пленных, сколько он человек пленил, как он создал это государство.В том числе там были изображения, многочисленные изображения крупного рогатого скота, изображения коров.И как раз голов коров на том некрополе, который мы нашли, были такие, не просто какой-то условный скотомогильник, а именно классические ритуальные захоронения животных.И все, коров, и все это было рогами тоже, и причем их захоронили так, что голова с рогами находилась наружу.Судя по всему, огромный комплекс вокруг некой могилы человека, ну, как бы это только начало, сейчас найдено около 10 захоронений.Как бы китайского императора, то есть вот эта армия Тиракотова.Ну, только это было гораздо-гораздо раньше, и еще эпоха до цивилизации, то есть это время до того, как образовалось само государство, это время, когда шли вот постепенно, шли эти государственные процессы.То есть в Египте вы хотите сказать, что вот это вот скотоводство или животноводство по большому счету родом оттуда? Оно родом возможно.Это опять-таки для этого нужно очень-очень-очень много исследований провести, и считается, что вообще, как такое скотоводство, это одно из достижений неолитической революции.И пришло оно вроде бы в Египет из так называемого плодородного полумесяца, где передняя Азия, откуда пришло земледелие, откуда пришли одомашненные породы скота.Долгое время считалось, что Египет просто восприняла эти блага цивилизации.Но я думаю, что чем дальше мы будем изучать, чем больше будет сделано исследований, чем больше нам удастся организовать экспедиции, тема, возможно, мы и больше сможем ответить на этот вопрос.Во-первых, кто основал египетское государство, ну и, собственно, да, откуда взялось всё это земледелие, все эти скотоводство взялось в Египте.Вот вы говорите о мумиях, а у меня такой вопрос.Знаете, вот поболоже, когда я был, слышал часто «мумиё».Не знаю, связано ли мумия, мумиё, какую-то связь может быть, или нет? Очень интересный вопрос, да, связано.Слово «мумия» восходит как раз к персидскому наименованию «мумия».То есть мумиё — это некая смола, которая, как считалось, уже в Средние века обладала лечебными свойствами, но мумия настоящего было мало.Мы сейчас говорим об эпохе позднее Средневековья, а спрос на него был большой, соответственно, к персидские купцы.То есть это лечение было, да? Для лечения, да, персидские купцы.Понятно, что это единый регион, они бывают в Египте, и видят, что примерно такой же субстанции в Египте очень много.Вот этих вот мумий, они действительно, вот до эпохи открытия Египта, но египтяне мумифицировали всё, что можно было, и эти мумии в большом количестве находятся в Египте.И предприимчивые аптекари, купцы распотрашивают эти мумии, делают, ну, там они же пропитаны смолой, понятно, вещество действительно очень по цвету похоже.И даже существуют какие-то там описания 17-го века медицинских трактатов, что вот чьи есть мумии, то есть части мумии, и начинают использовать уже в лечебных целях вот эти фрагменты мумий, и постепенно слово мумии переходит...То есть это, грубо говоря, они раз ковыряли забальзамированное, ну, если так можно сказать, тело, искали там мумии.Ну, я думаю, они не искали, они просто понимали, что это похоже на это мумиё, но это всё-таки торговля.Они понимали, что это оно, доставали...Продавали и...Продавали, и говорят, а кто это? Это уже не забальзам. Это вот потенциальное мумиё, вот там мумиё.Вот там вот мумиё, это мумия, да.И таким образом через персидские и арабские языки это слово попадает в немецкий, итальянский, ну, и потом уже расходятся по всем европейским языкам.Так что мумиё имеет прямое отношение к мумиям.Это всего лишь такая коммерческая выгода.Да, интересно. А ещё такой самый последний вопрос, Елена.Вокруг любой цивилизации существуют как достижения какие-то выпуклые, а узнаваемые черты, так и, возможно, ложные представления, или то, что мы называем мифы.Касательно египетской цивилизации, есть ли какие-то мифы, которые вот стереотипно существуют в нашей повседневной жизни? Человек, не учёный, не египтолог, ну, наверное, с ним и как-то вот не знаком.А могли бы вы нам поведать? Ну, я думаю, что с мифами о египетской цивилизации знакомы все.В основном, скажем так, с мифами большее число людей, особенно потребителей всякого интернет-контента, оно известно, знакомо.Мифы о том, что Египет — это, собственно, не египтяне эту цивилизацию основали, а некие атланты, ну, там дальше зеленые человечки, анунаки, атланты, что это была некая цивилизация, которая существовала, я очень много разговаривала с таким, как они.Ну, Аминхотеп — это тоже первый инопланетянин.Ой, да, он не просто первый инопланетянин, да, ему какое-то было видение, явление, и есть и такая версия.Пирамиды, естественно, построили тоже не египтяне, их построили еще до египтян, а египтяне взяли все себе, присвоили.Выгнали инопланетян и стали там жить.Да, они атлантов, наверное, выгнали, нет, вначале были атланты, а потом атлантов затопило, а египтяне каким-то образом узнали, наверное, где жили эти атланты, и они целенаправленно раскапывали места жительства атлантов.Причем, видимо, они это делали, например, в 18-ю династию, они в одном месте копали, а в 19-м — в другом, потому что вещи 18-й династии отличаются от вещей 19-й династии.Ну, такие мелочи уже никто, наверное, не смотрит.Ну, естественно, еще один из мифов — это единственный известный фараон — Тутанхамон, единственная известная царица — это Нефертити, которая тоже непонятна, огромное количество мифов.Клеопатра.Клеопатра, безусловно.Ну, она, правда, вот с греческой.Ну, она там вопрос в том, что в Клеопатре осталось от египтян все-таки, потому что, да, египетский язык она, безусловно, знала, но она уже...Это династия Аптолемеев? Это уже Аптолемеевская династия.Потом, какой же, ну, конечно, мифы о строительстве пирамид.Вот именно о том, как они строились, тоже огромное количество.Это современная мифология нам известна.С Сахнатоном тоже очень много разных вариантов интерпретации.В общем, мифов хватает? Мифов хватает, и как раз надо сказать, что...Очень хорошо, что вы меня пригласили, потому что надо об этом говорить и говорить именно в этих всяких интернетах, чтобы люди понимали, что помимо того, что им рассказывают разного рода теории заговора, существует и нормальное простое объяснение очень многих ряблений.И, кстати, во многом для этого у нас сейчас существует новый проект.Как раз мы вам с вами познакомились во время презентации этого проекта.Проект Айкумена — проект создания огромной энциклопедии истории древнего мира, всего человечества.Там будут и карты, и статьи, написанные специалистами.Это не будет, как в Википедии.Вот вы открываете статью в Википедии, вы не понимаете, кто это написал.А кто автор этого проекта? Это проект...Нет, это не МГУ.Этот проект сейчас создается в центре полиоэтнологических исследований Института Цареград, и мы работаем совместно с РГГУ.Впоследствии это будет уже совместный проект с РГГУ, в котором участвуют действительно виднейшие специалисты по истории древнего мира, которые являются авторами большинства статей.И там, открыв статью «Эхнотон», да, возможно, вы увидите обзор всех остальных мифологем, связанных с «Эхнотоном», но вы и увидите четкое понимание этого мира, этого процесса, чего мы никогда не узнаем в Википедии, который написал непонятно...Ну, кто непонятно, что главное, главное — никто не несет ответственности.И предъявить некому предъявление.Да, предъявить некому, а тут вы вот к конкретному человеку...То есть, разоблачение мифов какое-то существует? Конечно, и вот эта вот популяризаторская роль, популяризаторское значение, оно, безусловно, это то, чем должны заниматься сейчас учёные.Спасибо, Елена, что ответили на ряд вопросов, а также пролили свин на многие пятна в истории Египта в том числе.Друзья, я напоминаю, что сегодня у нас в гостях была Елена Толмачева, кандидат исторических наук, член Международной ассоциации египтологов, а также старший научный сотрудник Музея антропологии научно-исследовательского института МГУ.