Длительность: 00:52:13
В этом выпуске программы обсуждается важная роль арабских общин в различных странах мира, их влияние на политику, экономику и социальную жизнь. Вячеслав Матузов делится аналитикой относительно арабских диаспор, их связи с политическими процессами. Рассматриваются вопросы взаимодействия арабских общин с Россией и стратегические манёвры на международной арене, а также влияние этого на региональные конфликты и взаимоотношения с Западом.
Здравствуйте, уважаемые зрители! Как и было обещано на предыдущей встрече с Вячеславом Николаевичем Матузовым, мы этот эфир посвящаем роли арабских общин в мире, а эта роль, как сказал уважаемый эксперт, в прошлом эфире значительна.Вячеслав Николаевич, приветствую вас! Добрый день! Здравствуйте, Анис! Вопрос действительно очень важный, на мой взгляд, потому что у нас как-то принято считать о глобальном доминировании еврейской общины во многих странах мира, в Соединенных Штатах, в Европе и в том числе у нас и везде.Но мы как-то, оценивая перспективы наших отношений со странами Ближнего Востока, отдаем предпочтение именно отношениям с Израилем по той простой причине, что у них сильное влияние политическое, экономическое в тех странах, которые я обозначил.Но мы совершенно упускаем из виду тот фактор, что рядом с еврейскими общинами во всем мире вовкажутся есть сейчас огромные общины арабские.Эти общины складывались десятилетиями.Это не те люди, которые оказались по воле судеб в связи с какими-то трагическими событиями, типа сирийский кризис, гражданская война в Ливане, или в Сирии, или в Алжире.И люди вынуждены перемещаться из одной страны в другую и не получают гражданских прав в полном объеме, не играют такую роль в экономическом, в административном секторе.Но я скажу, я речь веду о другой категории людей.Это та категория, которая...миграционно устоявшиеся потоки, миграционные в разные страны, из арабских стран.Из каких стран? Некоторые страны, они скупые на поставку людей из своих стран, но такие страны, как Ливан, как Сирия, Египет, они перенаселены.И тот же Ливан обладает ограниченным количеством сельскоязычных земель, рабочих мест.И люди исторически сложилась так ситуация, вынуждены искать место под солнцем в каких-то других странах.Что мы в результате имеем? Имеем тоже. Вот я вам приведу пример где-то Бразилия.В Бразилии проживает около 15 миллионов арабов из различных арабских стран.В основном, мое такое впечатление, я не буду точно утверждать, в основном это из тех стран, которые я обозначил.Ливан, Сирия, Машарак так называемый, арабский.Потому что Франция там понятно.Это был Алжир, Морокко, Тунис, это бывшие колонии Франции, и поток вот этих алжирцев, тунисцев и марокканцев в Париж, во Францию.Он преобладает по сравнению с другими странами арабскими.Но вот Латинская Америка, я считаю, что это как раз вот те страны, в которых укоренилась и очень глубоко вросла, пусть пустила корни в экономическую и политическую внутреннюю жизнь.Именно арабская диаспора.Достаточно напомнить, что тут даже некоторое время тому назад в Мексике был президент арабский.Самый богатый человек в мире был, мексиканский, я уже забыл сейчас какого фамилия, ливанец по происхождению.Поэтому это состоятельное, потому что политически образованная публика, которая имеет шансы в политическом таком продвижении на политической арене в этих странах.Аргентина. Вот у меня был мой однокурсник, послом в Аргентине в 90-е годы.После этого мы с ним встречались здесь в Москве, и он, смеясь, говорил, я, говорит, просто сожалел, что у меня в посольстве, в Аргентине, в Латинской Америке, это, по сути, по-моему, если я не ошибаюсь, третья страна по численности в Латинской Америке, не эторабиста, то есть уже послы, наши российские, нуждались в арабистах, специалистах по Ближнему Востоку, у себя в посольстве, в Аргентине.Почему? Потому что объем работы с диаспорой арабской и важность этой работы была такова, что посол запрашивал в Москву, пришлите мне в Латинскую Америку человека, знающего арабский язык, имеющего опыт работы в арабском мире.А в чем проявляется их роль? Они становятся политиками? Или они контролируют финансы? Вы понимаете, ну, есть где-то руководитель трех, я боюсь сейчас ошибиться, не буду, так сказать, здесь блефовать, но я знаю, что около три страны Латинской Америки, во главе этих стран стояли представители арабской диаспоры.Понимаете? Поэтому работайте и в политическом плане, с учетом от арабского влияния там.Ну, в Аргентине, ну, вот я вам скажу так, сам где-то, если я не ошибаюсь, 45 миллионов населения, где-то в грубом прикиде, из них 4,5 миллиона арабов.То есть это сколько получается? 10%.10% населения Аргентины – арабское население.Я вам скажу так, что это вот такая вот позиция, она требует внимания к работе с этой диаспорой, понимание, что не все, как говорится, яйца надо класть в одну корзину, надо диверсифицировать свои политические интересы и с учетом наших национальных интересов, как проводить, выстраивать политику внешнюю, в том числе и на глобальном уровне.Ну, по Африке, я скажу, дело обстоит, может быть, даже еще более серьезно, потому что вот мы говорим Шиитская община Ливана, Сунитская община Ливана.Я работаю даже в Ливане, я всегда удивлялся тому, насколько у ливанцев хорошее понимание внутри политических раскладов на африканском континенте, в африканских странах.По словам, опять же, источники такие народные, из разговорного жанра с ливанцами.По существу, ливанцы считают, что основная масса ливанцев, которые живут на постоянной основе, мигрировали уже по экономическим соображениям в Африку, в африканские страны, Шииты, то есть та бедная часть населения Ливана, но образована, имеющая высшее образование, где ищет место под солнцем, там, где можно хорошо, на африканском континенте, востребованы люди.И в результате сложилась такая ситуация, я же опять говорю о народном фольклоре, ливанцы считают, что вся внутренняя торговля африканского континента контролируется ливанцами.А как контролируется? Ну как контролируется? Ну, допустим, продажа алмазов.Продажа алмазов в глобальном и глобальном уровне, это известный бизнес чисто еврейский, что это Дибирс, это Нидерланды, Голландия, где там мастерские, там все, Огранка и так далее.Ну и сейчас присоединилась к этой категории людей еще и Индия.Но у каждого своя специфика.Индия работает с мелкими алмазами, так сказать, на бриллиантиках маленьких деньги зарабатывает, а Израиль на крупных, уже бренды такие глобальные.Но ведь оказалось, что и ливанцы нашли нишу, где той же Голландия.Там очень, в эту нишу очень трудно попасть, потому что там такая идет спайка, там уже чужих просто не признают и не пускают.Любыми способами.Ливанцу удалось прорваться.Талантливый народ.Потому что есть образование, есть коммерческая жилка, заложенная уже на генетическом уровне, я бы сказал.И это все позволяет им устраивать свою жизнь в любых обстоятельствах, в любых условиях.Поэтому вот Ливан.Страна, где в мою бытность там считалось, что население Ливана 3 миллиона человек.Сегодня, если я не ошибаюсь, где-то уже перевалило за 4 миллиона.Там 4,5 миллиона может быть.Но только в Бейруте в мою бытность было миллион человек.Сейчас уже подбирается к 2 миллионам населения.Несмотря на гражданские войны, несмотря на междоусобицы, гибель многих граждан в ходе этих междоусобиц.Но это, я скажу, все-таки страна динамичная.Народ, который...Высокий уровень выживаемости в любых условиях.И это позволяет им, находясь где-то там в чужеродной среде, в Латинской Америке, в африканских странах, в Европе, в Турции, в той же.Там тоже огромное количество арабов.Но в Турции там другое дело.Там много сирийцев, которые бежали.Кто от гражданской войны, кто от каких-то политических преследований.А последнее время это от тех событий, которые протекают в Сирии в связи с ИГИЛ запрещенной, международной террористической структурой, за которой стоят Соединенные Штаты и Израиль, которые, в общем-то, развязали и поставили задачу убрать существовавший в то время режим Башара Аседа, басистов, добились своих целей.Но, я скажу, это совершенно другая публика.Но я не говорю, что это именно так.Там, так сказать, уже в турецком обществе они такую возможность не будут иметь.Почему? Потому что турки сами, Сусами, они сами могут.Экономически они даже, когда приходят турки к нам в Россию, они тут с помощью Лужкова и так далее создают всякие компании, Масенко, которые, по существу, монопольно действуют на российском строительном рынке.Кто строил нам здание Газпрома на улице Наметкин-Турки? Понимаете, это все, так сказать, конкуренция с турецкими специалистами.Те же ливанцы просто не выдерживают, им там делать нечего.Сирийцы тоже. А вот в странах, где это можно сделать, где есть востребованность специалистов классных, и там они находят нишу, и очень хорошо устраивают.Поэтому то, что если люди господствуют над внутреннеэкономической деятельностью, то есть вся торговая сеть в руках.Все эти ларьки, все эти, так сказать, магазинчики маленькие в руках ливанцев.В Африке.Ну, я скажу, что в Америке это немножко похуже, потому что у меня был такой случай, когда я заканчивал свою деятельность в посольстве в нашем Вашингтоне, у меня была такая идея, что в Африке можно было любисту пригласить своих коллег на прощальный ужин.Есть такая традиция у дипломатов, уезжая, должен собирать коллег, друзей по посольству, так сказать, и угощать их прощальным ужином.Где их собрать? Ну, я посмотрел, какие традиции у американцев, я обнаружил, что они просто не умеют есть.У них, кроме гамбургеров, чизбургеров, кухня-то вот такая.Ее невозможно есть.Это когда я с ним встречался в Вашингтоне, жаловался на американцев, которые не имеют культуры питания европейского такого даже.Я говорю, все продукты завожу из Стокгольма, если мне нужно что-то для приема в посольстве шведском в Вашингтоне.В Ливанске нашел маленький ливанский ресторанщик.Типичная ливанская кухня, шикарная, все.И когда я заказал там обед, делал дома, наши американисты из посольства, они были поражены.То есть, ливанцы находят себя и применение своему искусству в любых условиях.Вот поэтому я скажу, что работать надо со всеми, работать надо широким фронтом.И когда вот я работал в Ливане, я знал прекрасно о том, что вот Альбер Фархат, его родственники, все живут в Бразилии.Сам он лет 20 прожил в Бразилии, а он потом работал бизнесмен, был такой политический деятель внутри Ливанский.С корнями в Бразилии.Поэтому при всем уважении, как говорится, к бразильцам, не забывать о том, что там есть люди, которые болеют за свой регион, за Ближний Восток, за палестинскую проблему, как она решается, как политика Израиля. И там идет острая борьба внутри этих стран между диаспорой израильской, произраильской, так скажем, и проарабской.Есть борьба.И надо, конечно, это все учитывать и использовать, как говорится, заинтересованность в укреплении связи с Российской Федерацией в тех странах, где большое количество арабского населения.Со мной учился еще в Институте международных отношений, это 1963-1968 год кубинец Педро Ассе.Кубинец типичный, такой коренастый.Кубинца не отличишь, у них восточные черты заметные, потому что там смесь многих наций.Оказалось потом, что он палестинец по происхождению из Палестины.Когда мы окончили, прошло лет 20, я узнаю, что Педро Ассе становится одним из руководителей на втором уровне спецслужб Кубинской Республики.То есть все как-то, так сказать, имеют вот такой бэкграунд в своей происхождении.Но который, в общем, играет огромную, большую роль в своих странах.И поэтому я, когда вот посол, наш мой коллега, бывший в Институте, бывший посол в Аргентине жаловался, что у него нет арабистов, я говорю, я с тобой согласен. Надо! Надо, чтобы люди, которые знают Ближний Восток, знают Арабский мир, работали в этих странах тоже как специалисты по своему направлению, потому что там есть поле деятельности.Ну и что касается нашей общей политики, конечно, это тоже очень важно иметь в виду, что наша Ближневосточная политика отражается и на глобальном уровне.Если вы имеете президентами трех латиноамериканских стран, людей арабского происхождения, я могу уверенно сказать, что они болеют за свою родину, бывшую, старую, обязательно.Поэтому, как говорится, делать, как говорится, выводы и складывать яйца только в одну корзину, на мой взгляд, этого не стоит делать. Надо как-то так равномерно учитывать наши приоритеты и на глобальном уровне.И еще один момент, который я хотел бы обратить внимание на интернет-сообщество, потому что имея такие вот сегодня возможности для коммуникации с этими общинами, ведь это не только через отдельных дипломатов, советник посольства по арабским специалистам сидит в Аргентине, вы мне извините, есть сегодня самый эффективный способ коммуникации, это интернет.Надо просто хорошо работать в этом, создавать свои сайты, создавать свою программу, увлекать людей, привлекать людей. Те же самые арабские страны. Есть телеканалы, есть у нас вот телеканал Russia Today, Руся, на арабском языке, ведь Русь и Альйом это не только на арабский язык.Арабские телеканалы смотрят во всем мире, включая тех арабов, которые живут в Российской Федерации, от Дальнего Востока до Калининграда.Эти же каналы телевизионные, спутниковая связь, смотрят и в Соединенных Штатах Америки, и весь арабский мир, все арабские страны, и не только, и африканские, и латиноамериканские страны.То есть это глобальная сеть.Ну, у меня всегда возникала проблема, почему мы так плохо работаем, используем эти возможности. Мы отвратительно работаем. Я просто занимался несколько лет, я потом прекратил общаться с нашими телеканалами ввиду того, что просто программы составляются порой так, которые просто вызывают у меня слишком негативную реакцию.Ислав Николаевич, в советские времена было общение с этими общинами со стороны советских правителей? В советские времена этого не было, потому что у нас была другая политика, она была основана на идеологии, на идеологических принципах. Ведь там, в том же арабском мире, мы не имели никаких отношений с государствами Российского залива, допустим.Но у нас были идеологические союзники, народодемократические режимы и в связи с коммунистическими партиями.Остальное шло на уровне посольства. Посол, с кем мог, с тем устанавливал контакты.То есть тогда это не было так актуально, как сегодня.Именно с развитием современных технологий, особенно в области коммуникации, в области информатики, цифровизации.Ну, я вам скажу так, меня поразило, ну, может быть, я назову неправильные причины этого непрофессионализм, безграмотность наших порой влиятельных людей, принимающих, имеющих право принимать решения по информационным технологиям.Ну, а что бы вы посоветовали? Какие темы поднимать, как их подавать? Я бы посоветовал одно.Вот мы ругаем Фейсбук, но у меня возникает вопрос.Ребята, а почему мы сами не можем создать аналог Фейсбука? Для чего? Вот мне недавно попалась цифра такая очень любопытная по Африке, ведь какое внимание сегодня наше.Вячеслав Николаевич, подождите, мой вопрос был в другом.Вот не о технических средствах, вы не технический специалист, вы специалист, знающий Восток.Ну, какие бы вы программы делали? Что бы вы там показывали? Как бы вы показывали? О программировании мы не будем с вами говорить.Нет, вы знаете, я бы наоборот перевернул. Я бы наоборот перевернул.Что показывать? Это второстепенно было бы. Главное, что почему мы отказались принимать? Была разработана программа. Я вам даже раскрою немножечко, так сказать, карты, выложу на стол. Давай.Была разработана программа стоимостью в миллион, несколько миллионов долларов.Работа над ней шла 10 лет. Минимум.Смысл этой программы создать аналог Фейсбука, то есть, чтобы были люди, могли друг другом переписываться в интернете.Это уже доступно.И передать это для выпускников советских и российских вузов.Вы представляете то количество наших специалистов, которые мы подготовили за все годы? А, это сеть типа одноклассников? Типа одноклассников, то только уже для арабской аудитории, во всем мире.И в итоге чем закончился проект? Проект закончился тем, что под бурные аплодисменты, бесплатно, его сделали, 10 лет работали, миллионы долларов вложили в эту разработку, принесли в Университет Дружбы народов. Ректорат был в диком восторге. Что хотели сделать? На базе университета потрясал умумбы создать центр коммуникаций со всеми выпускниками, не только УДН, но и других вузов. Это МФТИ, это МГИМО, это МИФИ, это сельхозакадемик, я уж не помню, кто там был еще.Это только вот московские вузы, а ведь есть периферийные вузы.Так, и что? Ректорат.УДН был в диком восторге. Получить это и начинать просто применять.Я разговаривал с руководством ассоциации выпускников советских и российских вузов Ливана, а это десятки тысяч человек.Огромное количество ливанцев мы подготовили. Те говорят, что это необходимость у нас иметь такую возможность со своими сокурсниками, с профессурой в университете, потому что встает вопрос о повышении квалификации.Много, так сказать, профессионально.Я когда работал еще в Ливане в качестве культурного аташея, у меня была миссия такая работать с выпускниками советских вузов.И что мы делали? Мы приглашали в Ливан виднейших ученых, учитывая, что ливанские выпускники были в основном медики. Кого мы приглашали? Николай Николаевич Блахин, академик, президент Академии медицинских наук, главный онколог Советского Союза.Масса студентов, выпускников различных вузов, которые были в Ливане, как они его носили на руках, когда он приехал, по нашей просьбе, для общения со своими выпускниками, не своими, а советскими выпускниками.Юрий Михайлович Лопухин, это ректор был второго медицинского института, ведущий, специалист по печени, когда он...Даже будучи не медиком, вот вы говорите, я не технический специалист, но будучи не медиком, я, когда слушал его на встречах с выпускниками, медиками в Ливане, я за голову хватал, что он делал уникальные операции по очищению печени при циррозе, при каких-то заболеваниях, очищение печени, как активированный уголь внедряли в печень, и она всасывала все эти враждебные вещества из печени.Он когда начинал рассказывать, он договорил о том, что уникальные методологии, которые используются только в Советском Союзе, то есть вот база и необходимость для общения, потребность тем людям, которых мы обучили. Ну, смотрите, это очевидные вещи. А чем все закончилось? А закончилось предложение Пшиком.Пришел, не буду называть его имя, отчество и фамилию, но должность председателя Попечительского Совета УДН и когда ректора тому, чтобы получить его одобрение, одобрялся, сказал, вот есть такая идея запустить механизм готовый для общения всех выпускников, сказал, не надо ничего делать, это лишнее занятие, кому надо, пусть связываются друг с другом через Фейсбук, но это было до этих самых, наших всех запретов и он с нашей стороны, и с той стороны, когда Фейсбук передали русскоговорящий на Украину, когда вся редакционная работа идет на Украине, украинцами, которыми мы ведем военные действия, специальную военную операцию, вы понимаете, это от чего? От недоумия или это от каких-то помыслов, или отсутствие замысла или какие-то помыслы другие, но это факты, я говорю, я говорю то, что ей было на самом деле, и в результате отказались, и после этого они успокоились, вышли на влиятельных сенаторов в нашей Совете Федерации бывшего заместителя директора службы внешней разведки, я скажу прямо, не называя опять по фамилии, который помог своими связями выйти на министерство информации, чтобы сделать это как-то идею реализовать коммуникации через интернет.Получили одобрянс со стороны Роскомнадзора, это наш, который следит за всеми этими структурами, чтобы шпионаж тут не просочился.Получили полное одобрение, блестящая идея, давайте, тем более готовая.Вам предлагается готовая форма, заполняйте. Нет.Почему? Ответ был дан сенатором, упомянутым мной, который сказал Вячеслав Николаевич, знаете, вот если вы пришли и потребовали 10 миллионов долларов на создание этой сети, у вас бы нашлись союзники, а вы приносите бесплатно.Кому вы нужны в бесплатном варианте? С вас ничего не возьмешь.Все, точка. Вот вам и качество работы.Что делать? Заглох проект, заглохло все, и все коммуникации идут там, ну, телеграм-канал, вы знаете историю, когда этого арестовали, по Франции и так далее, все это идет, это область жесткой борьбы. Это то, что нам надо делать и то, что у нас не делается. Я вот в нескольких эпизодах обрисовал это, чтобы показать, ну, не моя задача выяснять причины, почему это делается так, а не эдак. Я просто говорю, что есть возможности, даже не будучи техническим специалистом.И когда, ну, и когда я встретился с сенатором, я увидел, что люди понимают значимость этой проблемы с полуслова.У нас уже грамотные на уровне руководства в стране, люди, которым не надо много технических деталей объяснять, схватывают моментально и объясняют.Хорошо, Вячеслав Николаевич, вы очень убедительно и обоснованно рассказали о технической стороне, а я все же настаиваю на своем вопросе.Что интересно арабскому миру, что мы могли бы предложить? Ну, вы же знаете Росток, расскажите, это же интересно и важно. Тем более, что наш канал смотрит много людей, быть может, среди них есть влиятельные люди, может, вы посоветовать сможете таким образом? Вы знаете, я вам скажу так, не надо изобретать велосипеда, надо говорить то, и я вот выступая, я вам наживал цифры, за 22-й год 591 выступлений, за декабрь месяц 45 выступлений, за этот прошлый декабрь.В этом месяце 25 выступлений снижено, потому что тут борьба там идет, война идет не до Москвы.Но все равно, вот вчера вечером у меня был острейший разговор, интереснейший по поводу Хуситов, как там будет война не будет, угрозы американцев Ирану, будет удар по ядерным объектам Ирана или нет, а это значит опасность третьей мировой войны, это заявление МИДа сейчас нашего.И наконец удары Израиля по сирийским аэродромам, по Хама, Хомс, по завчерашние удары израильской авиации, хотя казалось бы, уже зачистили сирийскую территорию Израиля, и они полностью. Вопрос.У нас об этом не слова. Я выступаю на арабских телеканалах.Моими собеседниками являются Сидел один из Емана товарищ, который по Хуситам был специалист, второй из Турции, араб, говорящий со знанием турецкого ситуации в Турции, и я из Москвы, и ведущий из Рияда, из Саудовской Аравии, канал «Арабия», арабский телеканал.Ну, я скажу, это был разговор по существу.Людей интересовал конкретный вопрос. Американцы ударят по Ирану или нет? То есть, их интересуют конкретные ответы на конкретный вопрос. Конкретные вопросы.У нас на эту тему есть ответы.Я откуда беру ответы? Я беру ответы из наших официальных документов.Слушаю внимательно Лаврова, Рябкова, Богданова, Вершинина, наших замминистров, которые делают заявление, но я понимаю, о чем они ведут речь.И опираюсь на эти все. Я Пескова того же, позиция Путина, которая декларируется регулярно. То есть, надо вот что делать.А у нас как-то в ширь не идет.Почему я прекратил отношения с нашими каналами? Потому что, вы знаете, когда такие вопросы возникают, которые у меня вызывают вопросы, и меня просто прокомментируют, нельзя. То есть, составление программ грамотное опять упирается в кадровую политику.Кто чем занимается? Кого попало? То есть, ведь ведут, на арабском языке ведут передачи, как правило, арабские представители.Арабский мир у нас, через наше средство массовой информации, как они излагают? Они излагают в своем преломлении.Если человек из Ирака, он смотрит, исходя из того, как говорится, политического настроя, который он имеет, как иракский, бывший и нынешний гражданин, допустим, или из Алжира, или из Туниса.Из Ирака, из Египта.Я просто условно называю страны, от которых представители работают на наших телеканалах. То есть, надо формировать эту программу, надо делать грамотно.Составлять программу надо.Темы выбирать надо.Вот актуальные удары израильской авиации по Хаме и по Хомсу позавчера.Вечером срочный круглый стол из тех столиц, которые я обозначил.Что обсуждаем? Мы обсуждаем, чтобы это знать.Каким последствием приведет? Будет война против американской, удар американский по Ирану или нет? Будет какой-то разгром или нет? В этом надо прежде всего разобраться.Я высказал точку зрения свою, опираясь на официальные источники.Но я интерпретировал все так, как я понимаю, исходя из моих официальных источников.Я никогда не буду делать то, что противоречит официальным источникам.Этого нельзя делать, на мой взгляд.Если ты хочешь быть гражданином другой страны, будь им, но тогда уходи с этой сферы.Если ты работаешь и считаешь себя гражданином Российской Федерации, то будь любезен.Нравится тебе, не нравится, люби меня, красавица.Вопрос такой, на мой взгляд, я просто давал расширительно, и некоторые люди могут не иметь возможность сказать, я это говорю. А говорю почему? Потому что я понимаю, что вот это нагнетание истерики вокруг Ирана со стороны Трампа, со стороны, кто еще у них там американских всех этих деятелей и Маска, я скажу, что это отвлекающий маневр.Я прямым текстом это сказал в эфир.Потому что главная задача сегодня, которую решает и Трамп, это Израиль, поддержать Израиль в решении его задачи. Да, Израиль настаивает на ударе по ядерным объектам Ирана. Но Америка не пойдет на это, у нее только в Катаре пять военно-воздушных баз.В Катаре, в одном маленьком государстве, а рядом Саудовская Аравия, а рядом Эмираты, а рядом Кувейт, а рядом Бахрейн, крупнейшая база военно-воздушных сил.Я уже не говорю про Диего Гарсия, остров, где американцы, главная их военно-воздушная база в зоне Индийского океана.Она на расстоянии досягаемости ракет Среднего Радиуса Действия Ирана. Нужна такая война Ирану? Я на логику упирал.Блев! Для чего? Запугать Иран, чтобы он сидел и не шевелился, в то время, как они будут решать вопрос сектора газа, южного Ливана, вопрос Сирии.Туда втянули Эрдогана. И я прямым текстом этому турку по прямому каналу сказал.Стратегическую ошибку Эрдоган допустил, когда он принял решение убрать режим Башара Асада, базистский режим Сирии.Это стратегическая ошибка Турции.Он думал, что ему американцы подтолкнули, на него израильтяне подтолкнули на это решение.Но что он имеет? Он имеет прямую линию конфронтации с Израилем. Для Израиля это недопустимо. Израиль не потерпит на своих границах сильное исламское государство Турцию.Тем более, что идеология в Турции и Израилю это хорошо известно, как мы говорили.Правящая партия в Турции, а далее вот Анмия, это справедливость и развитие, это филиал запрещённый у нас и не только у нас, и в Эгипте, и Саудовской Аравии, и в Емиратах, но во всех арабских странах.Организация братьев-мусульман создана британской разведкой в 30-е годы, которая действует под разными вывесками и на основе которой создавалась ИГИЛ, КАИДА, все организации запрещены.Так нет, мой вопрос в другом.Они, вот эти организации, возвращаясь к началу нашего разговора, внедряются в диаспоры? Конечно.И эта работа идёт, потому что если нам захотят дать сбой, вот мы, допустим, я вот тут, мне, со мной поделились такой полузакрытой информацией, где говорится о том, сколько выпускников наших в Африке возглавляет государство африканское.Три государства Африки сегодня возглавляют выпускники советских и российских вузов.Представляете, какое? Там делается заметка.Не все выпускники сохраняют лояльность альма-матор своей, как говорится, стране, которая дала им образование.Многие подкуплены, кругом соблазн богатые страны африканские, там и золото, там и алмазы, там, я уж...Много чего. Много кое-чего, да.И нефть, и газ, и так далее.Ну, вот сегодня я с огромным удовольствием посмотрел репортаж с утра.Лавров принял трех коллег своих из трех африканских государств. Буркино-Фасо, по-моему, и еще там два, которые рядом с ним.Мали, Буркино-Фасо, и третья страна, Нигер, по-моему.Уже, как мы, как говорится, здесь ведем работу, но это раз в полгода, раз в год. А речь-то идет о регулярной ежедневной работе.Вот я вам говорю о том, как организуется информационная работа у арабских, арабские каналы. Нуждаются.Почему так они активно выходят? И не только на меня, там есть еще другие люди, которые у нас привлекаются вместе со мной, арабисты к работе. Они заинтересованы в нас. Они хотят, чтобы мы выступали. А мы платим деньги за пропаганду, а требуют нас, востребованы мы арабскими телеканалами.Парадокс.А ведь должно быть наоборот. Та часть информационной служб Российской Федерации, которая, на мой взгляд, требует коренного пересмотра, пересмотра коренного перестройки, я бы сказал.Использую плохое слово. В этом отношении, конечно, информационная работа в наше время это очень серьезный фактор дополнения к дипломатической, политической работе. Колоссальные усилия принимаются, колоссальные средства бросаются и на дипломатию, и на политику.Возьмите хотя бы вот эти российско-исламские форумы в Казани, которые на исламской основе. Ну опять же, я при всем уважении к Татарстану и его пониманию, все-таки это должно быть и проводиться, и не стесняться проводиться в Москве, ну в Петербурге, так как это делается вот экономический форум, петербургский, московский экономический форум. Где-то вот с учетом того, что можно привлечь гораздо больше специалистов. Вопрос, а вот эти общины где-нибудь в заграницей не занимаются ли поставками вооружений? Занимаются. Они занимаются ли преступностью? Именно организованной? Занимаются и организованной преступностью. Какие сферы они держат в вооруженном бизнесе, в преступном так называемом бизнесе? Ну, вооруженный бизнес это межгосударственный, потому что все, что идет... А нелегально? А нелегально это, извините, это в принципе запрещено, и у нас, и на Западе. Это запрещено, а вы что знаете? Ну, я знаю, что Я знаю ливанцев, которые, один мой хороший знакомый, причем уважаемый семьи, который считал себя марксистом, но миллионы долларов в свое время еще в 70-е годы, а это сейчас считая миллиарды, он заработал на торговле французским оружием в Африке.Стал по нынешним временам миллиардером за счет торговли оружием в Африку.Нелегально? Нелегально. Почему? Потому что весь этот бизнес возьмите многие наши криминальные структуры, которые тут вот в интернете много материалов на эту тему, которые, как говорится, российские бывшие граждане, находящиеся в Израиле, делали тоже миллиарды на каких-то сделках по оружию. Это раз.Во-вторых, есть еще варианты, это кровалые бриллианты.Это еще более популярно, чем торговля оружием.Что это значит? А это значит, что добыча и продажа на международных рынках, добываемых в Африке алмазов, она отнесена к категории криминальной.Поэтому, когда люди появляются на каких-то площадках для продажи алмазов в Голландии, где-то в Нидерландах, в Европе, это под большим вопросом.И даже у нас это тоже.Мне просто приходилось сталкиваться по опыту с этой тематикой.Я просто знаю, что в этой теме активно работали и ливанцы, ливанские структуры, ливанские политические партии даже. Поэтому очень удобно.Маленький мешочек с алмазами, там великая ливанская певица Сабах была такая, анекдоты ходили в отношении ее, что эта дама умела провозить без досмотра алмазы из Африки в Ливан, в Бейрут. Это еще во времена 70-е, 80-е годы. Используя свои, как говорится, возможности дамские. Все было.То есть это идет и криминальное, но я веду речь не о криминальной стороне. Я просто веду речь о том, что есть во главе государств политические деятели.Я говорю о политическом влиянии.О возможностях, которые открываются для нас, для работы с людьми, которые нам симпатизируют. Я говорю о криминальной стороне, потому что кроме плюсов есть еще и угрозы.О них тоже надо говорить.Конечно. Но угрозы или нет, я не знаю. Нет, ну мы разбираемся.Ну да, может быть это как раз та же Франция, что она не понимает, что она занимается криминальным, но она использует ливанца, не сами французы, а через Байрут, депутата Ливанского парламента, о котором я упоминал, у которого связи с африканскими странами и которые используют его для налаживания каких-то решений каких-то своих дел за рамками закона международного права.Нарко-бизнес и эти общины как-то связаны? Вам что-то известно? Я не знаю, но допускаю этот вариант. Мы поднимали этот момент кат. Ну я могу сказать так, что работая в Ливане, я всегда, как говорится, два пишем, три в уме, держал этот факт, что Ливан это не Афганистан, это не Камбоджа, там где производится наркотические, тяжелые наркотики. А вот в Сирии разговор ведутся о производстве, вроде бы в Сирии не занималось этим делом.В Сирии и сейчас, и ранее.Все наркотики в Сирии шли из Ливана.Потому что долина Бека, это было известно, и сейчас, я думаю, еще большей степени, когда отсутствует центральная власть и контроль, это Гашиш. Это, как говорится, республика Гашиша.И когда шла торговля оружием, там мне рассказывали, что когда когда-то продавали автомат Калашникова, к нему обязательно было приложение. Небольшой мешочек с Гашишем.Что это соблазняли или привлекали тех людей.Это так, как мы говорили с вами по поводу этого Емана, где Кат люди жевали, то такой же наркотик был из Ливана.У меня в связи с этим вопрос.В высокопоставленных кругах курения Гашиша на Арабском Востоке распространено или опия? Нет. Я считаю, что это карается законом.Просто исторически так когда-то было.Я понимаю. Но нарушения закона были. Я был свидетелем, когда мы с одним коллегой моего сына, французом, мы по делам, связанным с выполнением одной миссии, были в Ордане и жили в одном отеле в центре города.И вдруг я увидел молодых людей в арабских одеждах, где-то от 15 до 25, примерно такой диапазон, человек 20 в бассейн.И они устроили там днем огромный чан с шампанским.Но тут явно не только шампанское, которое было связано с наркозом.Молодые люди, у них в стране за это дело наказывают жестоко в зоне Персидского залета. Они куда приезжают? Приезжают в соседнюю Иорданию. А там нет? Там тоже есть.Но там смотрят на них.Я потом задал этот вопрос нашим иорданским хозяям.Ребят, мы живем в гостинице.Что творится у вас в стране? Ответ был такой, что если бы это были иорданцы, их завтра король бы голову им всем отрубил.Но постольку-поскольку это принцы из государства, это было лет 15-20 назад, вот разговор.Это не при нынешнем руководстве.Не в нашем районе.Не из нашего района.Это была еще та старая гвардия принцев, в которых нынешний Мухаммед Бен Салман прижал, зажал и обесточил.А эти молодые ребята занимались этим.Но для того, чтобы похулиганить, они приезжали в Иорданию, а иорданский король смотрел на них, как на чужих.Зачем мне портить отношения со странами соседними? Это чьи-то дети, внуки и так далее.Поэтому пропускал мимо глаз.Но то, что они уделали с этим бассейном, после этого я представляю, что надо было сколько недель чистить этот бассейн.Вот как живут, жили раньше люди.Сейчас, я думаю, все-таки дисциплина соблюдается.Я приезжаю в Объединенные Арабские Амираты.Это 21-й век.В Саудовской Аравии говорят то же самое.Искоренили полностью.Поэтому, конечно, все эти вот проблемы, о которых вы мягко намекнули.Аккуратно, скажем так.Они были, наверное, может быть, и сейчас как-то сохраняется.Но это с ними идет борьба.Борьба как там, так и у себя на родине.Но даже в то время велась. А сейчас, я думаю, тем более жестко принимаются меры, потому что арабский мир вступил, на мой взгляд, в эпоху очень сложную.И вот не зря, вчерашненьку в таланты много телевизионной дебаты на Аравии.Они показали, что арабский мир обеспокоен намерением Трампа на Таньяху что-то сделать со всеми арабскими стран. Потому что Турции не позволят руководить Сирии.А туркам, по-моему, только сейчас начала до них доходить эта мысль.Они вошли в Сирию, свергли режим, который в принципе был готов сотрудничать с Турцией. Но им показалось этого им мало. Они свергли его. То есть по существу Башара Асада свергли про турецкие силы при поощрении американцев и израильтян.Мы говорили об этом многократно.Мы не будем повторяться.И на этом данную встречу завершим. А следующей встрече через неделю.До свидания, уважаемые зрители.До свидания, уважаемый Вячеслав Николаевич.