Длительность: 00:36:28
В этом обсуждении Максим Невенчанный и Константин Бондаренко рассматривают сложную политическую ситуацию на Украине, риски для страны при возможном перемирии, а также внутренние проблемы Украины, Европы и роль Турции. Они анализируют возможные политические процессы, включая выборы и военное положение, а также влияние олигархов и партийных кандидатов на будущее Украины. Ведущие также затрагивают вопросы экономического возрождения и взаимодействия с Россией и Европой. Книга "Дипломаты тьмы: Братья, изменившие мировую историю. Даниэль Брукс": OZON: https://www.ozon.ru/product/diplomaty-tmy-bratya-izmenivshie-mirovuyu-istoriyu-daniel-bruks-1759029067/?at=ywtAOlP7quZGqy10i1mgYEEc59xJ2Wc8jmw5GTJxL4pN&keywords=%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B+%D1%82%D1%8C%D0%BC%D1%8B&tab=reviews Wildberries:https://www.wildberries.ru/catalog/283898519/detail.aspx Смотреть видео без цензуры на DeLib.ru: https://delib.ru Boosty: https://boosty.to/den_club Мы в других соцсетях Telegram https: https://t.me/knijnij_den VK https://vk.com/knizhnyjden Дзен https://dzen.ru/knijnij_den Сайт издательства "Наше Завтра" https://nzavtra.ru/ Книжный магазин "День" https://den-magazin.ru/utm/87 Встречи с авторами: https://den-magazin.ru/utm/97 00:00 Введение и обсуждение турецкого гамбита 00:56 Риски для Украины 03:47 Ситуация в Европе и США 05:40 Внутренние проблемы Европы 06:35 Роль Турции в Европе 08:27 Убийство Андрея Портнова 11:13 Политические процессы в Украине 13:01 Выборы и военное положение 13:57 Переходное регулирование 14:54 Политические группы и кандидаты 15:51 Кандидаты и их поддержка 18:39 Украинский бизнес и олигархи 23:19 Политическая повестка Новинского и Бойка 26:04 Пророссийский электорат 28:54 Переходное правительство 30:49 Будущее Украины 35:33 Экономические проекты #Украина #политика #выборы #переходное_правительство #Турция #экономика #международные_отношения #переходный_период #европейская_ситуация #пророссийский_электорат
Добрый день, друзья. Меня зовут Максим Невенчан и сегодня у нас в гостях уникальный человек, эксперт, политический, политолог, историк и публицист Константин Бондаренко. Константин, добрый день.Добрый день.Константин, хотелось бы узнать ваше мнение. Мы видим недавний турецкий гамбит, который произошел в Стамбуле. Мы видим, что по большому счету общество, политический эстемплишмент готовится или тренируется к тому, чтобы наступило перемирие, не знаем на каких условиях, очень много факторов, но тем не менее, в случае наступления такового, прекращение горячей фазы военных действий. Можем ли мы смоделировать, как изменится ситуация, как в Украине, в Европе и в Соединенных Штатах? Если говорить о ситуации, которая складывается, существуют большие риски для любого государства, который выходит из войны.Они существуют и для России, и для Украины.Но если в случае с Россией, на протяжении всей войны соблюдался определенный баланс, у России была воюющая часть, была часть, скажем так, тыловая, и в тылу была абсолютно мирная жизнь, то, соответственно, Россия может более спокойно, более равномерно и без особых, без особых потрясений перейти к мирной жизни.Но вот что касается Украины, в Украине все было поставлено на военная рельс.Постановка страны на военная рельс без тыла серьезного, без традиций мирной жизни на протяжении трех лет может сказаться, потому что создана абсолютно новая вертикаль управления, создана фактически военизированная, милитаризированная государство, и переход к миру может привести именно к тому, что кризис этого государства может очень дорого обойтись обывателю. Поэтому Украине придется столкнуться с демилитаризацией, то есть куда-то необходимо будет девать огромную армию, которая была признана на фронт, необходимо будет обеспечить их выплатами, необходимо будет обеспечить выплатами семьи погибших, необходимо будет перевести этих людей на мирные рельсы, обеспечить их работой, обеспечить их заработком.Иначе они попросту сами по себе начнут воплощать свое понимание такого понятия как справедливость.Это может привести к росту криминогенной ситуации, особенно на фоне экономических потрясений. Ну и плюс ко всему, Украине необходимо будет фактически вдаля выстраивать экономику. На сегодняшний день по официальным данным только 14% предприятий, которые работали до войны, работают на полную мощность. Необходимо будет понимать, какие отрасли экономики станут локомотивными, необходимо будет менять структуру экономики страны, наполнение бюджета и прочего-прочего. То есть очень и очень много вопросов на которые нет ответов.А что касательно Европы и Соединенных Штатов? Ведь многие из них фактически перекрывают свои внутренние проблемы и пытаются подменить проблемную внутреннюю повестку, переключив ее на военные действия, на помощь Украине, рассказывают о том, что это крайне важно. Скажите, пожалуйста, как изменится их ситуация? Соединенные Штаты уже ставят под сомнение целесообразность дальнейшей помощи Украине. Европейский союз, европейские государства, члены НАТО помогали Украине ровно до того момента, пока Украина была необходима как некий таран относительно России, как некая защита относительно России.И поэтому вкладывались не столько в Украину, сколько в военную сферу, вкладывались в войну. Наступление мира сразу же поднимает вопрос, а зачем Европе дальше выделять средства Украине? Там небольшие транши и, возможно, скорее всего, не гранты, а кредиты в два, три, пять миллиардов, они не спасут ситуацию в условиях, когда Украина требует десятки миллиардов для восстановления. Понятное дело, что если Европа не дала Украине замороженные российские средства золотовалютной резервы, она их и не отдаст. Слишком высокие риски для европейской экономики в таком случае.И поэтому говорить о том, что Европа станет эффективным спасителем Украины или же что Соединенные Штаты будут слишком усердно думать про Украину, каким образом Украину вытянуть из кризисной ситуации, это будет, наверное, привлечение. Надо быть реалистами.Константин Петрович, речь о другом. Вот, смотрите, сегодня многие внутренние проблемы власти национальных государств Европы скрывают и маскируют.Смотрите сейчас, что называется, не ко времени. Нам необходимо помогать Украине, а кто выступает за перемирие, за усиление внутренней экономики, усиление своего производства, реального сектора экономики.Те, значит, агенты Кремля работают на Москву и, собственно говоря, под этим предлогом многие, мы видели, выборы признают недействительными, вмешательство выбора и так далее. А вот если действительно наступает мирное время, Европа чем сможет кормить своего избирателя? Как им придется объяснять? Упадок экономики и тем, что большое количество средств было выведено из экономики Европы на поддержание режима Зеленского? Будут говорить о необходимости все-таки создания коллективной системы безопасности, будут говорить о том, что угроза со стороны России не минимизировалась с наступлением мира, а наоборот увеличилась, что если ранее Россия воевала в Украине с Украиной, то соответственно теперь Россия будет сосредоточена, сможет сосредоточиться на будущей войне с государственными членами НАТО. И поскольку война близка, то необходимо быть готовым к этой войне. Плюс ко всему будут говорить о возможных изменениях, геополитических изменениях, что поскольку Европа фактически осталась без защиты Соединенных Штатов, то необходимо будет выделять значительно большие средства на свою оборонную сферу, на безопасность, потому что бывший большой друг Соединенных Штатов теперь уже другом не является.Мы слышали недавнее, по-моему, в середине апреля, Эрдоган говорил о том, что Европа без армии Турции не способна себя защитить.Ну, собственно говоря, такая вот попытка вступить в дружеские военные отношения, если так можно высказаться, она говорит о многом.Первый момент, Европе понятно, необходимо сохранять вот эту милитаристическую риторику для того, чтобы скрывать свои внутренние вопросы, возможно, выстраивать единый организм европейский с Объединенных Штатов Европы.А вот Турция, она от кого собирается защищать Европу, как вы считаете? Эрдоган всячески пытается продемонстрировать, что на сегодняшний день не столько Европа нужна Турции, сколько Турция Европе.Переговоры, длительные переговоры в несколько десятилетий между Турцией и Брюсселем, они зашли уже давно в тупик.Эрдоган в некоторое время считали едва ли не рукопожатым в Европе.И сейчас Эрдоган попросту пытается сказать, что, в принципе, вы как хотите, но мы, вот, Турки, готовы прийти вам на помощь.У нас большая армия, у нас большое количество населения.80-миллионная Турция, в принципе, может стать помощью для Европы.Но в любом случае это как раз такой определенный политический посыл.Понятное дело, что Эрдоган ни с кем не собирается воевать, кроме решений локальных задач на Ближнем Востоке.Но в целом посыл его понятен. Турция нужна Европе.Скажите, пожалуйста, а вот этот инцидент, связанный с убийством Андрея Портнова, многие эксперты рассказывают, что якобы Зеленскому это был шаг Зеленского для того, чтобы продемонстрировать, что Украина не готова к мирным переговорам или вообще к какому-нибудь перемирию, вообще к остановке военных действий.Но насколько я знаю, что Портнов как раз был очень ценен для офиса президента, выполнял крайне важную функцию по отмывке денег, перегонке денег и, собственно говоря, выступал некой опорой.В связи с этим у меня следующий вопрос.Можно ли считать, что убийство Портнова это дело рук других спецслужб западных? Только вот непонятно каких. То ли это Соединенные Штаты принуждают Зеленского к мирному процессу, то ли британцы наоборот предостерегают Зеленского от того, чтобы он не стал на тропу перемирия, а все дальше продолжал держать топор войны возле себя, ни в коем случае не зарывая его? Я думаю, все намного проще. Портнов, хоть и был влиятельной фигурой, действительно он не был оппонентом власти.Действительно он был человеком, у которого были свои связи с офисом президента, не публичные связи, но все-таки достаточно серьезный человек, который имел влияние и даже продвигал своих ставленников на те или иные должности.Человек, который в значительной степени контролировал судебную власть в Украине, он не был какой-то угрозой для того же Зеленского или для Ермака.У них не было ни единого повода для того, чтобы уничтожать Портнова.Портнов был абсолютно лоялен к нынешней власти.Что касается, скажем, таких сложных схем относительно того, чтобы через Портнова повлиять на украинскую власть, я тоже как-то не особо вижу в этом логику.Я вижу просто то, что Зеленский и Ермак настолько зависимы, например, от тех же Ми-6, что одного звонка Ричарда Мура достаточно для того, чтобы выполнить то или иное решение.И демонстративную казнь Портнова устраивать в элитном районе Мадрида, это не совсем, я думаю, эффективно.Что касается самого Портнова, Портнов было очень много врагов.Да, действительно, человеку, у которого действительно было очень и очень много врагов, желающих свести с ним счет.Соответственно, я не знаю, кто, но очень много угроз в его адре звучало и ранее.В том числе и публично были определенные угрозы.У него было очень много влиятельных людей в числе врагов, которые оказались из-за решетка.Я думаю, что все-таки это тема, которая не лежит в плоскости политики убийства Портнова.Хоть он человек не чуждой политики, влиял на политические процессы, но искать след, я думаю, будут не в политической сфере.Касей Петрович, опять же, продолжая моделировать возможное наступление мира на территории Украины, естественно, это запускает определенные политические процессы.Вот скажите, пожалуйста, может ли Украина начать политический процесс, а именно выборы, как президента, парламентские выборы? Возможно, местные, хотя об этом, наверное, мечтать не приходится, или, возможно, местные только произойдут? Это первый вопрос.А второй вопрос, отменит ли Украина военное положение, либо будет продолжать сохранять его для того, чтобы не выпускать никого и продолжать сохранять чрезмерные полномочия у правящего режима? Все эти вопросы, очевидно, будут решаться, в том числе, в переговорах между Украиной и ее партнерами.Реально, я думаю, что, по большому счету, этот вопрос следует задавать новой временной поверенной Соединенных Штатов в Украине, которая, очевидно, будет передавать те или иные пожелания государственного департамента.Также, очевидно, будут определенные директивы поступать из Лондона и Парижа, на которые ориентирован лично Зеленский.И интрига будет сохраняться, потому что Зеленский будет в этом отношении метаться между различными центрами влияния.Что же касается выборов? Выборы, как нам уже сообщили и сообщают на протяжении более чем года, невозможны в условиях военного положения, в условиях войны, хотя Конституция не предвидит подобных норм для президента.Для парламента да, в парламент нельзя проведение парламентских выборов в условиях войны, но Конституция не содержит ни единого подобного требования по отношению к президенту и президентским выборам.Поэтому вопрос выборов — это вопрос отмены военного положения.Вопрос отмены военного положения — это вопрос ситуации на фронтах, мира и других моментов.Вопрос также состоит в том, что если будет отменено военное положение или же срок действия военного положения, который должен исчезть в августе, что срок истекает вдруг, что делать дальше? Очевидно, что будут предложены некоторые переходные нормы, правила, которые запретят, которые введут ограничения для тех или иных категорий граждан и запретят, например, выезжать за границу этим людям или же которые будут дальше ограничивать их действия, их возможности по осуществлению своих гражданских прав.То есть, я думаю, что отмена военного положения не отменит, да, саму суть военного положения не отменит дискоммунициационные меры по отношению граждан Украины в плане выполнения гражданских, в плане воплощения гражданских прав и свобод.Хорошо, вот если, допустим, запускается политический процесс, готовятся выборы, как парламентские, так и президентские, очевидно, начнут формироваться разные группы влияния.Скажите, пожалуйста, какие группы влияния возможны, возможен ли раскол внутри монобольшинства, по каким линиям разлома это произойдет и какие центры сил начнут формироваться? Я, насколько понимаю, что основная сила будет выстраиваться про демократической партии, про республиканской партии и, возможно, про британские.Возможно, появятся еще европейские центры силы, которые захотят оказывать влияние на внутреннюю политику, как, в том числе, Кличко.Знаете, в значительной степени, Украина же, Украина традиционно все персонифицирована, весь политический процесс персонифицирован, а уже персоны, которые создают те или иные политические партии, группы Альянса и так далее, они уже определяются относительно своего геополитического выбора, актуального на тот или иной момент.Поэтому я думаю, что, в принципе, будет несколько политических групп, давайте говорить сразу, что у нас же в основном все диктуется постановкой задачи, будут первыми президентские выборы, например, они скорее всего, так именно будет, будут президентские выборы, значит, появятся кандидаты, которых будут поддерживать те или иные команды, будут поддерживать те или иные внешние игроки, внутренние игроки и так далее.Пока что скамейка желающих достаточно узкая, вот я говорю реальных желающих, потому что появляется целый ряд людей с мегаломанией, с непомерными амбициями, но с очень скудными ресурсами и даже с скудной известностью в обществе.Но реально у нас претендентами является тот же Зеленский, который очевидно попробует снова попытать счастья на следующих выборах.Если не будет Зеленский, то его дублером будет, скорее всего, выступать Валерий Залужный.То есть это единая политическая сила.Это несмотря на то, что существует имитация некого противостояния, на самом деле Залужный это член команды Зеленского, не стоит обманываться.Его сломали или это изначально была постановка? Нет, это не постановка.Изначально он вдруг понял, что у него перед ним открываются политические возможности, но я так понимаю, что на каком-то этапе ему показали, чем это может обернуться для него.Скорее всего, показали несколько досье, показали несколько технологических трюков, и он решил, что лучше синиться в руках, чем журавли в небе, и поменял свой китель на фраг дипломата.Если не будет идти Залужный, значительная часть реваншистских сил, людей, которые ориентированы на милитарную риторику и на, будем так говорить, на закручивая гаек, сделают ставку на Кирилла Буданова, как одного из наиболее медийных персонажей военной среди, среди воюющей Украины.Далее, очевидно, это будут старые персонажи Петра Порошенко, Юлия Тимошенко, Юрий Бойко, которые будут тоже претендовать на определенную роль и на то, чтобы возродить свой электорат.Далее появляются некоторые персонажи, типа Сергея Притула, который, скорее всего, будет претендовать на то поле, которое сейчас занимает партия «Голос».Это человек, который фактически, на которого делает ставку про западные силы, про Соросовские, про западные, про демократические в плане гемпартии Соединенных Штатов.Арисович может быть недопущен к выборам, если будут сохранены нынешние нормы законодательства.Нынешние нормы предвидят, что человек для того, чтобы участвовать в выборах в президентской, должен на протяжении 10 лет проживать, последние 10 лет проживать на территории Украины.И поэтому многих людей, которые сегодня находятся в эмиграции, могут попросту недопустить к участию в президентских выборах.Такая ситуация.Мы видим, что украинский бизнес, крупный бизнес в первую очередь, или как в простонародии называют олигархи, они, собственно говоря, стоят на стороне Зеленского.Не могу сказать, что они его полностью поддерживают, но в большей степени они опасаются того, что российский капитал может их поглотить.В случае наступления мира, а фактически мы понимаем, что будет принуждение к миру, как будут обстоять дела с крупным украинским капиталом.Будет ли он разделен между российскими, китайскими, европейскими, американскими, крупными финансовыми компаниями, либо они им дадут возможность сохраниться, вести какую-то свою независимую политику, ну, естественно, подогревать националистические и милитаристические настроения, как это всегда было.Это крайне важный вопрос, потому что при всей внешней демонстрации победы политической, которую может позволить Зеленскому или могут дать позволить Зеленскому продемонстрировать или Украине, то капитал, собственно говоря, постепенно будет поглощаться, а если он будет поглощен, дальнейшего самостоятельной какой-либо активности в принципе не произойдет.Что вы думаете по этому поводу? Я бы не сказал, что крупный бизнес сегодня на стороне Зеленского. Дело в том, что если мы посмотрим на десятку форксовских, десятку украинских политиков, бизнесменов, смотрите, фактически только Ринат Ахметов и Виктор Пинчук более-менее нормально могут работать в условиях Украины.Дмитрий Фирташ находится в эмиграции, тот же Боголюбов находится в эмиграции, фактически уничтожают полностью бизнес Константина Живаго и Вадима Новинского, которые тоже находятся сегодня в эмиграции и в жесткой оппозиции к Зеленскому.Потом Игорь Холомойский находится в заключении.И мы видим, что фактически большая часть крупного бизнеса сегодня, столкнувшись с государственной машиной, оказалась либо в оппозиции, либо в эмиграции, либо в тюрьме.Что касается людей, которые где-то там недомиллиардеры, скажем, они стараются делать вид, что они понимают, что бизнес не может быть в оппозиции, бизнес должен работать. Но война, а также разного рода поборы экономические, разного рода установленные новые правила в таможенной, извините, в налоговой сфере, они являются серьезной угрозой для бизнеса.Поэтому сегодня у бизнеса не наилучшие времена в Украине. И многие понимают, что все это из-за Зеленского.Зеленского не столько поддерживают, сколько теркат.Это будем говорить откровенно.Что касается как раз еще одного момента.Зеленский практически еще до войны начал войну с украинскими олигархами.Его закон, инициированный им закон олигархов, он в принципе делал практически всех олигархов, должен был поставить в определенной рамке сделать их ручными.Потому что только государство решало, кто олигарх, кто не олигарх, с кем бороться, кому давать преференции.Но олигархи, по большому счету, это не рудимент старой эпохи, эпохи первичного капитального капитала.Украинских условиях это иммунная система украинской экономики, которые попросту, да, они работали по определенным правилам или без правил, но они не допускали того, чтобы на украинскую территорию заходили крупные транснациональные корпорации.Они им противостояли.Сейчас, фактически, Зеленский, как лидер украинских компрадоров, открыл полностью шлюзы для транснациональных корпораций, которые действительно могут уничтожить остатки остатки олигархических структур и взять все под контроль. Тем более, мы уже видели пример, две недели назад ратифицировано соглашение о недрах с Соединенными Штатами, и это фактически, можно сказать, один из первых серьезных ударов по украинской экономике и по интересу украинского бизнеса.Вы упомянули Юрия Бойко, Вадима Новинского.Мы знаем, что эти люди были активно вовлечены в украинскую политику и видели, что, по большому счету, их риторика строилась на условно пророссийском таком вот электорате.Они говорили о выстраивании добрососедских и правильных отношений с Российской Федерацией.Скажите, пожалуйста, мы видим, что сейчас они не находятся на территории Российской Федерации, не активно выступают и поддерживают риторику сегодняшней России.Скажите, пожалуйста, на чем они будут выстраивать свою политическую повестку в случае, если они захотят вернуться в украинскую политическую реальность? Можете ли вы смоделировать? Ну, смотрите, Вадим Новинский на протяжении последних трех лет демонстративно отмеживался от политической деятельности.Он сложил свой депутатский мандат в июне 2022 года.Он на сегодняшний день живет в Европе, и он находится под тройными санкциями Украины со стороны Украины.Трижды вводились против него санкции, поскольку через подобного рода действия пытались ограничить возможности Украинской Православной Церкви.То есть каждый раз он попадал в санкционные списки совместно с представителями Украинской Православной Церкви. И как он любит шутить, говорит, это большая честь для диакона.Он является противодиаконом Украинской Православной Церкви, потому что, говорит, меня поставили в один ряд с митрополитами.Что касается, пока что он не объявлял о каких-то политических амбициях и желании активно заниматься политикой.Тем не менее, он человек влиятельный и авторитетный на территории Украины, поэтому его политическое будущее возможно.Конечно, возможно. Я просто говорю о том, что пока что не было никаких намеков с его стороны относительно желания вернуться в политику.Что касается Юрия Бойко, он на сегодняшний день является действующим депутатом Верховной Рады.Он связан по рукам и ногам в своих действиях.Мы видим, как он поддерживает власть, как его группа в Верховной Раде фактически голосует за все инициативы власти.Фактически мы видим, что он стал политическим заложником.Говорить о его политическом будущем сейчас очень сложно, потому что, очевидно, его же электорат ему припомнит его высказывания относительно того, как мы поддерживаем нашего дорогого Владимира Александровича Зеленского и будет вспомнить ему то, как он в один прекрасный день в начале этого года сначала заявил о диктатуре, о диктаторской режиме в Украине, а потом на следующий день сказал, что после беседы в службе безопасности сказал, что я имел в виду Порошенко, а не Зеленский.Да, это было забавно.Да, то есть все эти моменты, очевидно, ставят большой крест на перспективах, политических перспективах Бойко, но в целом мы видим, что электорат, который существовал до войны, который выступал не столько с пророссийских позиций, сколько за установление мира между Украиной и Россией, что этот электорат, очевидно, никуда не девался, значительная часть его просто ушла в тень, шла, что называется, в подполье, ждут завершение войны и надеются на то, что у нас все-таки постепенно постепенно восстановятся культурные, экономические, личные, политические, прочие связи между Украиной и Российской Федерацией, потому что это неизбежно и потому что это абсолютно естественно.Константин Петрович, еще таких два вопроса.Скажите, пожалуйста, возможно ли на территории Украины в сегодняшних условиях, в случае остановки военных действий, возрождение так называемого пророссийского электората? И кто мог бы повести за собой людей, которые имеют такие настроения? Это может быть человек, который находится на территории Украины, либо это может быть человек, который находится в вынужденной политической эмиграции, ну, например, находящийся на территории России? Фамилии называть не буду.Я пока что не вижу этого человека, который мог бы объединить данный электорат.В числе граждан Украины я с самого начала, с самого начала войны говорил, что вот не менее 8 процентов граждан Украины будут выступать именно после войны, будут выступать с пророссийских позиций.Именно пророссийские. Почему 8 процентов? Потому что любой психолог скажет, что 8 процентов населения планеты, в принципе, 8 процентов граждан подвержены Стокольскому синдрому. Это первый важный момент.Второй момент это то, что существует и значительная часть людей, которые считают, что при сохранении дистанцирования между Москвой и Киевом необходимо все-таки защищать русский язык, русскую литературу, культуру и так далее, которые должны быть вне политики, когда они должны быть подвержены политике. Таких людей еще больше, их, по моим оценкам, 10-15 процентов населения, но у них нет единого лидера на сегодняшний день. И я не вижу этого лидера.Я точно не вижу этого лидера в числе тех людей, которые такого яркого лидера, которые сегодня находятся в эмигрантской среде, как в России, так и в Европе. Называют имена, я пока не вижу возможности для них объединить данный электорат.Я не удивлюсь, если вдруг спонтанно ниоткуда возникнет некая фигура, которая станет абсолютно новым лидером.Возможно, это будет некий человек из народа, которого мы все на сегодняшний день попросту не знаем.Скажите, пожалуйста, вы верите в так называемое переходное правительство, которое возможно теоретически в случае наступления мира о том, что Россия все-таки сможет продавить для себя своего человека во главе политического режима на Украине для того, чтобы обезопасить себя от националистических и милитаристических настроений? Как это воспринимают в России? Любое переходное правительство, которое будет установлено то ли Москвой, то ли Вашингтоном на территории Украины, будем назвать вещи своими словами, которое будет фактически импортировано в Украину, оно может прийти исключительно только неконституционным способом.Неконституционным способом. То есть это переворот, это восстание, это прочие действия, но я не знаю, насколько к этому отнесутся визавид другой стороны.Решение по Украине будет приниматься не в переговорах между Зеленским и Путиным, будет приниматься в переговорах между Трампом и Путиным.И очевидно, что и любое переходное правительство, или же любые формы власти в Украине, которые явятся результатом этих договоренностей, они будут компромиссными по своей сути.Иначе война не закончится.Мы об этом и говорим.Зеленского, думаю, мало кто принимает в расчет, как в России, так и в Соединенных Штатах.И последний момент.В случае, если действительно будет такой вот естественный процесс смены власти, Зеленский проигрывает на выборах, какой программ или какой повесткой будет жить Украина? Это будет какая-то милитаристическая, какая-нибудь националистическая, реваншистская такая вот повестка.Нам необходимо снова стать великими, сделаем Украину великой снова.Либо это будет совершенно иной проект, в какую уже существующую глобальную конструкцию он попытается встроиться.И еще такой момент.Многие говорят о том, что Россия допускает не вступление Украины в НАТО, но вступление в Европейский Союз, для того, чтобы при подконтрольном правительстве иметь в Евросоюзе свой голос.Как вы относитесь к таким планам, которые вполне вероятно могут вынашиваться? Спасибо.Да, если коротко.В Украине может быть определенная политическая сила, которая будет выступать в реваншистских позициях.Я не удивлюсь, если эту реваншистскую силу возглавит Зеленский, даже если он будет находиться в эмиграции.Даже и такое возможно.Я не удивлюсь, если на каком-то этапе Зеленский скажет, на меня окажется давление, я устал, я ухожу.Я не согласен с этим давлением.И, например, кто-то из Лондона или Парижа, он будет фактически объединять, посылать фактически определенные сигналы своим сторонникам, формировать группы, не согласных с новой властью и новым курсом, не согласных с мирными договоренностями.Поэтому я думаю, что впереди могут быть разного рода неожиданностей.Могут быть националистические группы, которые будут занимать абсолютно экстремистскую позицию, даже если они будут в меньшинстве, они будут достаточно шумными.Это фактически будет повторяться та же история, которая повторялась с украинским политическим классом после событий 1917-1921 годов.Скажем так, будет большое количество разного рода структур, которые каждый будут воплощать свою повестку.Я не исключаю и экстремистских групп, которые будут действовать в том числе и в Европе, и на территории Российской Федерации, на территории Украины и так далее, которые через радикальные действия будут пытаться продвинуть свои идеи и свою программу.Но в целом, я думаю, что все-таки на главном пункте повестки дня станет вопрос, два вопроса.Первый вопрос безопасности, это не только государственный безопасности, но и вопрос безопасности граждан в первую очередь.А второй момент – это вопрос экономического возрождения, выживания по большому счету и от выживания к возрождению.То есть реально будут три политические платформы, которые будут между собой конкурировать.Две главные – это первая реваншистская, вторая – возрожденческая.А третья – это экстремистская, которая будет пытаться использовать ситуацию, которая сложилась в своих целях.Да, и вы задавали второй вопрос, там, извините.Я задал вопрос Украина.Возможно ли встраивание Украины в какой-либо глобальный процесс, в том числе Европейский Союз? А дело в том, что в России чудесно понимаешь, что Европейский Союз на сегодняшний день не готов принять Украину.Потому что принятие Украины в своей ряды предвидит определенный уровень экономического и социального благополучия граждан.Принимать Украину в Евросоюз, чтобы потом ее кормить и содержать, это противоречит принципам Евросоюза.Тем более, что все-таки это несколько миллионов человек, там до 30 миллионов человек, которых необходимо будет каким-то образом, скажем, подтянуть под европейские стандарты.Даже если вопрос идет о некой отдаленной перспективе 2030-2035 года, это достаточно большое средство, которое необходимо вложить в Украину.Это вы с точки зрения рассматриваете целесообразность для Евросоюза.Но мы видим, что они не всегда руководствуются логикой.Но, опять же, решения в Евросоюзе пока что принимаются консенсусом.То есть все члены Европейского Союза должны проголосовать за членство Украины в Евросоюзе.Поэтому тут уже не зависит не столько от европейской бюрократии, бюрсельской бюрократии, сколько от национальных правительств.То есть и Словакия, и Венгрия должны поддержать членство Украины, и Польша должна поддержать, и так далее.То есть реально многие понимают, что при декларировании того, что Украина – это Европа, есть очень большой разрыв между Украиной и Европой в плане возможного взгляда на членство Украины.А также Россия демонстрирует, что в ближайшее время она не заинтересована в экономических проектах, совместных экономических проектах с Украиной.Если она так запросто отдаёт Украину Европе, потому что даже подписывая соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС в 2014 году, точнее не подписывая отказавшись от подписания, Виктор Инукович тогда в Вильнинском саммите ЕС акцентировал внимание на том, что многие вопросы, связанные с функционированием украинско-европейских проектов, вредят России, например. Он бы не хотел этого допустить, хотел бы, чтобы была определённая гармония.И Россия таким образом демонстрирует, что относительно Украины в ближайшее время какие-то экономические проекты не предвидится.Спасибо большое, Константин Петрович. Друзья, напоминаю, что в гостях у нас был украинский политолог, историк, писатель и публицист Константин Бондаренко.