Длительность: 00:47:09
Наталья Хорошевская и международный адвокат по правам человека обсуждают политизацию международных уголовных судов и двойные стандарты, которые влияют на их работу. В ходе обсуждения рассматриваются примеры политического давления, проблемы легитимности и использование судов как инструментов однополярной системы. Говорится также о ситуации в Украине, ответственности западных спонсоров и возможных последствиях для мирового правосудия.
французский юрист в области международного права, который участвовал в судебном процессе над Саддамом Хусейном, бывшим президентом Мираком, Арна Девелэ.Арна, привет, рад тебя видеть. Спасибо за присоединение.Арна, я хочу обсудить с тобой главную причину политизации двойных стандартов международных уголовных судов, которые дискредитируют саму идею криминалистики.По-твоему, в чём явные и очевидные недостатки международного уголовного суда? Верно, но это долгая история.Так что я не хочу утомлять твоих слушателей.Давай скажем так.Международный уголовный суд изначально был хорошей идеей.Это была мечта, возможно, придуманная идеалистами.Но это была хорошая идея в то время, когда международное право уважали больше, чем сейчас.Но, как и любой другой проект, он может работать только в том случае, если некоторые из крупнейших игроков в международных отношениях согласятся немного уступить свой суверенитет.Я говорю немного, потому что суд работает по принципу взаимодополняемости.То есть суд не будет вмешиваться, если государство не подписало и не ратифицировало договор, а также если государство не хочет или не может судить некоторых лиц за нарушение, предусмотренной уставом.Возьмем, к примеру, Францию, которая подписала и ратифицировала договор.И предположим, что Франция задерживает человека, который не просто подозревается, а находится под международным ордером на арест.Французский суд может вынести решение, если он включил в свое внутреннее законодательство некоторые положения, которые есть в уставе, верно? Допустим, во Франции царит хаос, ничего не работает.Страна в огне.Но этого человека, которого разыскивают, арестовывают, когда он, скажем, проезжает через Францию, и суд может вмешаться, чтобы судить его.Опять же, если во Франции есть высокопоставленные чиновники, которые совершают нарушения, запрещенные уставом, и они не хотят выдавать этого человека, потому что он является частью правительства, которое делает что-то против французского народа, например, во время гражданской войны.И я говорю это, потому что в какой-то момент во Франции может начаться гражданская война.Есть много факторов, которые могут убедить нас в том, что это жизнеспособный и правдоподобный вариант.Но если этот человек принадлежит к репрессивному правительству, то французскому государству будет трудно сказать.Разбирайтесь сами.Тогда у суда может быть юрисдикция, так называемая личная юрисдикция.Так что изначально это была хорошая идея.Проблема в том, что у нас никогда не было таких стран, больших и влиятельных, которые бы стали членами этого суда.Он называется Римским статутом, потому что был подписан в Риме в 1998 году.В итоге суд оказался нелегитимным там, где это было важнее всего.Добавьте к этому политическое давление и угрозы со стороны некоторых стран, например, США, которые неоднократно угрожали суду, в том числе с помощью законопроекта под названием Закон о вторжении в Гаагу, который призывал США буквально вторгнуться в штаб-квартиру суда, чтобы освободить американских солдат или офицеров, если они попадут под суд.Мы видели это и в контексте израильских операций в Газе, которые некоторые называют геноцидом, а некоторые военными преступлениями.МУС называет это военными преступлениями и преступлениями против человечности.Они выдали международные ордера на арест Беньямина Нитанья и Голланда, министра обороны.Но эти ребята, даже если они летят через французское, итальянское или бельгийское воздушное пространство, чтобы попасть в США, их не перехватывают.Это означает, что основная проблема суда, по сути, заключается в том, что это суд белых людей.Другие скажут, что это суд кенгуру, созданный сторонниками однополярной системы, чтобы преследовать глав государств, которые могут помешать их глобальной повестке дня.Так что проблема не в самом суде, а в том, что он не работает.Его используют для продвижения определенных идей за счет других.И последним доказательством этого стал ордер, выданный, кажется, в марте 2023 года, против президента РФ по крайне сомнительным фактам.Я имею в виду, что легко выяснить, что именно произошло с детьми.У детей была возможность переехать в безопасное место, где они могли бы расти, не подвергаясь влиянию войны.Это имело смысл только в том случае, что родители дали на это разрешение.Проблема в том, что районы, куда их переселили, в конечном итоге оказались под контролем украинских вооруженных сил.И когда начали распространяться слухи, что там живут дети, их увезли в Крым.СБУ отправила своих людей к родителям и сказала, «Теперь вы и скажете вот это. Если вы этого не скажете, то я не знаю». И они были вынуждены писать, «Да, я не знал.Моих детей похитили, бла-бла-бла».И так одно за другим. И вот мы получаем международный ордер не только на Владимира Путина, но и на уполномоченного по правам человека.Это ее работа. Она должна защищать права человека.Это безумие. Потому что вы обвиняете кого-то в самых выпиющих преступлениях, когда ее работа защищает права детей.Такой политический трюк явно вредит суду, особенно когда вы видите, что его могут арестовать страны, подписавшие и ратифицировавшие договор.И ничего не происходит.Это печально.Вот что я могу сказать. И я не думаю, что суду будет легко оправиться от этого ущерба.Значит, вы согласны с утверждением, что деятельность международного уголовного суда дискредитирует саму идею международного уголовного правосудия.Мы увидим это и в Украине.Вы согласны, что Украина превратилась в концлагерь для своих жителей, из которого практически невозможно выбраться? И мы видим, как мужчин каждый день ловят на улице, некоторые даже до смерти.И все это финансируется Европой и Западом.По вашему мнению, почему никто не обращает на это внимание? Только недавно один человек сказал об этом после того, как вербовщики избили этнического венгра в Закарпатии Украина.На самом деле это связано с первым вопросом.Это связано.Но я хочу уделить больше внимания этому вопросу.Да, я сейчас перейду к этому.Да, то, что вы описываете, было в новостях несколько дней назад.Премьер-министр Венгри сделал заявление по этому поводу.Да.Но вы должны понимать, что это лишь последняя с длинной череды бездействий со стороны судов.Хотя технически МУС имеет юрисдикцию над Украиной с 2015 года из-за двух заявлений, сделанных после Майдана.Против батальона ОЗОВ не было возбуждено никакого расследования.Кто отвечал за надзор за всеми батальонами? Арсен Аваков. Его так и не привлекли к ответственности.Да.Расследовали ли деятельность Кирилла Буданова в России на Керченском мосту? Нет, не расследовали.Не было никакого расследования, когда Залужный и Сырский расследовали то, что произошло не только в Новороссии, но и в Куртской области против мирных жителей.Ничего не произошло.Вот так. В этом и проблема.Но для Европы и Запада они говорят, что у нас демократия.Мы даем Украине демократию, и они дают много денег, чтобы превратить Украину в тюрьму для своего населения, для украинцев. И ни один украинец не может покинуть эту страну.И я действительно это знаю.Многие украинцы, которые не знают, что это такое, они знают, что это такое.Я действительно это знаю. Многие украинцы пытались уехать из этой страны, и их за это убили. Многие украинцы.Не только украинцы. Это был американец.Он пытался уехать. Его убили.Да, да, да, в тюрьме. Да, да, это правда.Потому что они не хотят, чтобы правда вышла наружу.Да, и все слова они ничего не говорят.Я обращаю внимание на этих преступников с украинцами.Это для своего населения, от собственного правительства.Но они дают деньги, чтобы их становилось все больше и больше.Почему так? И нет, я знаю, почему так.Но я знаю, что украинцы тоже смотрят на нас, и я хочу, чтобы они, может быть, нашли какое-то решение для себя.Может быть, они что-нибудь придумают. Потому что, знаете, украинцы.А что делать в этой ситуации? Потому что… Что делать? Так это победить войне и свергнуть этот режим.Это единственный способ.Хорошо. Но как, например, я украинка, я из Украины, но я уехала из своей страны и приехала сюда.Но я знаю много украинцев, и они нормальные украинцы, и они не могут покинуть эту страну из-за разных взглядов, потому что у кого-то есть пожелаемость, у кого-то нет денег.Много причин для этого.Но я также знаю много людей, которые хотят продолжать эту войну.И почти все эти люди живут в Европе, а не в Украине.Люди, которые живут в Украине. Я имею в виду, да? Люди наверху и дети.Нет, не только наверху. Не только наверху.Я имею в виду эмигрантов, которые уехали.Так что в России 5 миллионов украинцев, а потом… Да, и я знаю много разных украинцев, которые хотят продолжать войну в этом мире, но они не в Украине.И я знаю много украинцев, которые хотят остановить эту войну, которые хотят сменить президента и жить нормальной жизнью, потому что они даже не могут… Они не могут покинуть эту страну.Они не могут жить даже в своей квартире и ходить в магазин или на рынок.Таких людей много, и они нормальные люди.И я уже говорила вам в нашем видео, что сегодня смотрела видео из интернета, и один журналист из Германии показал видео о мобилизации в Украине и о свободе в Украине.И люди были в шоке.Так где же это? О, это не может быть правдой, что это Украина.Кто был в шоке? Люди в Германии, настоящие люди.Ни украинцы, ни русские.Мы знаем, что люди в Германии были в шоке, и мне интересно.Если они платят немецкому правительству, они знают об этом преступлении против украинцев и знают, что Украина — закрытая страна, и никто не может покинуть её.И даже Зеленский прямо сказал, что мы не можем открыться, потому что все люди бегут из этой страны.Так что если мы говорим о демократии, если мы говорим о Международном уголовном суде, почему они даже не говорят об этом? Ну, я могу сказать, что МУС стал инструментом для империалистов, для Запада.Да? Да. Так что они используют.Поскольку суду нужны деньги, чтобы функционировать и платить сотрудникам, они знают, что те, кто будет платить, будут платить, но в обмен они будут ожидать услуг и одолжений.Так что, знаете, ситуации в Украине, это произошло ещё в марте 2022 года.Да.Суд уже был на месте.Я имею в виду, что офис прокурора и его команда собирали доказательства.И я точно знаю, что там также присутствовали сотрудники французской жандармерии.Так что всё это было скоординировано.Ну, что интересно, так это то, что Европейский Союз недавно объявил о создании, я думаю, сюда, для привлечения к ответственности российского руководства за агрессию.Интересно отметить, что преступление агрессии изначально не входило в устав МУС.Да.В конце концов, оно было добавлено в устав.Это называется Кампальскими соглашениями.И вот в 2010 году они согласовали определение или, по крайней мере, процесс работы над определением, а в 2017 году они пришли к консенсусу.И они открыли для подписания новую статью, статью 8.И теперь есть статья 8, касающаяся агрессии.Теперь она может быть подвергнута некоторым оговоркам со стороны некоторых государств.Но само преступление существует.Так что недавно в журнале Low Review была статья о возможности привлечения к ответственности Владимира Путина.И я думаю, его окружение за преступлением агрессии против Украины.С использованием этого европейского суда ЕС, который не имеет юридической силы.Есть только два способа создать суд.Через резолюцию Совета безопасности ООН без права ветра.И в конечном счете с воздержанием, что означает «Действуйте, мне все равно».Это один способ.Или другой способ.Выиграть войну, арестовать людей, а потом что-то создать, верно? В противном случае МУС, похоже, будет.И это интересно, потому что они должно быть согласовали и обсудили возможность сделать это через МУС.И я думаю, что с юридической точки зрения люди сказали им, что это будет не так просто, другими словами.Поэтому вместо того, чтобы оставаться последовательными с юридической точки зрения, они создали из ниоткуда этот суд, который не имеет никакой легитимности.Но суд будет получать миллионы и миллионы еврофинансирования.И он будет использоваться как политический инструмент для дальнейшего формирования общественного мнения против российского руководства.Так что иногда это другое дело.Суды используются как инструмент пропаганды.Потому что люди склонны почти безоговорочно уважать все, что связано с системой правосудия, даже если эта система коррумпирована.Но система правосудия есть система правосудия.Мы должны убедить себя, что правосудие – это серьезное дело.И если у нас есть суды, то они делают все, что в их силах.Так что они играют на этом восприятии общественности.А потом нужно собрать все воедино, знаете ли, с главами государств.Зеленский, который появляется и говорит, да, я согласен на создание суда, хотя он больше не президент.Это смешно.Но это все постановка, знаете ли, как в кино.А миссис Мишу, знаете ли, которая присматривает за детьми и смотрит телевизор, она даже не заходит в Интернет.Она просто смотрит американские сериалы и всякую ерунду.И когда показывают новости, она верит тому, что говорят в новостях.Этот мерзкий Путин.А, не он.И к сожалению, это большая часть населения, не самая большая.Но я думаю, что возрастная категория, знаете ли, старше 55, старше 60, это люди, которые голосуют за Макрона, например.Хотя Макрон не из их возрастной категории, но он как всеобщий любимец.Вот что они о нем говорят.О, он такой милый мальчик, и все такое.Когда он предатель.Он предатель.Знаете, давайте будем честными.Это я говорю как француз.Но, к сожалению, так не работает.Понимаете? И когда такие люди оказываются на вершине пирамиды, у них есть доступ к СМИ, у них есть доступ к государственным бюджетам.Да.И они формируют общественное мнение.Да, но как вы думаете, можем ли мы заменить эту систему с помощью людей? Это реально или нет? Нет, я в это не верю.Я не верю в это по той простой причине, что было принято много мер, чтобы убедить людей, что то, что происходит там, не их проблема.Или что они не должны выступать против своего правительства, а должны довольствоваться тем, что у них есть здесь.Посмотрите, как живут в Северной Корее или в Китае.И они создают совершенно ложное видение или образ. И многие люди такие.Люди трусы.Они трусы.Люди не хотят этим заниматься.Они хотят купить новый айфон.Они хотят пойти на концерт самой популярной группы.Они хотят ходить по магазинам.И просто смотреть всякую ерунду по телевизору.Да, почти так.Они потребители.Они обучили, можно сказать.Как на ферме Джорджа Оруэла.Но даже Трамп.Помните, на прошлых выборах Трамп сказал, что если Байден не окажет Украине никакой помощи, война закончится в самом начале.А теперь? Он сказал, что при нем этого бы не случилось.Но он лжет.Потому что он дал джавелин, он дал ракеты и давал раньше.Его заставили.И теперь мы видим, что Трамп продолжает это делать.Но...Теперь ему будет трудно, потому что он пытается заставить европейцев платить.Да.Некоторые из самых важных европейских стран.На том же уровне.Они не будут платить.Италия, Венгрия, Чехия и Франция.И мы...Как вы думаете, что будет дальше? Ну, я думаю, что немцы и британцы заплатят.Они всегда так делают перед Америкой.Немцы, британцы, Франция...Нет, Франция сказала нет.Нет? Нет, потому что Франция на грани финансового банкротства.Прямо сейчас у нас большой бюджетный спор.Они пытаются.Они даже отменили все официальные лидики.Украинцы в Сирии тоже.Но вы видите, как они поступают.Люди умирают, а они...Украинские правительства уже незаконные.Покупают новые отели, новые здания.И они зарабатывают на этом деньги.Да, они воры.Да, я думаю, что Франция будет такой же.Такой же.Да, конечно. Особенно сейчас, когда все больше и больше.И люди будут видеть, что происходит в Украине.И только в 2022 году почти все говорили, о как это может быть, что Россия против нас.Мы не можем.Мы должны победить.Мы должны воевать, что-то в этом роде.И только сейчас люди поняли, многие поняли, что ради войны, ради свободы у них нет никакой свободы, никакой территории.У них нет земли, и вbin敦 Рейсбург продал все Европе, США и Блэкрак, чтобы умереть навсегда.Ради Блэкрак.Но вы можете себе представить, что МУС работает хорошо.И действительно работает для людей.По вашему мнению, кто должен нести ответственность за гибель украинцев, которые отдают приказы и платят за этот беспредел? Оба.Да.ответственности или нет? Это зависит от обстоятельств. Например, это зависит от того, будет ли...Например, завтра мы победим. Да, но это зависит от обстоятельств. Это зависит от того, будет ли политически нецелесообразно включать в число обвиняемых хотя бы некоторых западных спонсоров после окончания войны. Это реальный законный вопрос, который стоит перед Россией. Да. Потому что переговоры это всегда непрерывный процесс и вы хотите добиться максимального результата. Если что, забудьте о членстве в НАТО. Забудьте о территориальных спорах. Да, да. Только по гуманитарным вопросам. Вы хотите вернуть российских солдат домой, но вы должны. Это как ходить по яичной скорлупе, верно? Так что, если вы сейчас начнете говорить, что собираетесь... Я говорю об официальном правительстве. Да. Вы собираетесь привлечь западных кураторов. Это называется кураторы, западные спонсоры в суде, когда придет время. Или, по крайней мере, если вы скажете, что некоторые из этих людей должны ответить за свои преступления, это может создать проблему на переговорах. Да, да, да. Так что единственной альтернативой будет победа в войне против тех стран, которые поддерживают Украину. Некоторые из этих стран являются ядерными державами. Так что этого никогда не произойдет.К сожалению. Но Зеленский. Я думаю, что Зеленский в конечном итоге. Как Садам Хусейн. Да, да, в каком-то смысле, да. Потому что он слишком много знает. Да. Начнем с того, что он знает слишком много. И это то, что США. Потому что давайте поговорим о настоящем боссе. Это США, верно? У США есть история, когда они поворачиваются против своих собственных марионеток, когда им это удобно. Так что да, это Зеленский. Если бы я был на его месте, я бы до конца жизни оглядывался через плечо. Я даже не понимаю, зачем он покупает дом в Великобритании. Я не знаю. Я думаю, что он знает об этом и знает свое будущее, я так думаю. Но я думаю, что у него есть какая-то надежда, что если у него есть какая-то надежда, то он идиот. Он еще больше идиот, чем я думал. Потому что история, которую вы только что. Он убийца. Он убийца. У него есть. Посмотрите на шаха Ирана. Да. Вы знаете, шах Ирана был… Я имею в виду, что Иранскую революцию в какой-то степени продвигал Запад. Да, и всю революцию продвигал Запад.Да. Революцию в Украине продвигал Запад, Сербия, разные страны. Сирия. О, что вы думаете о Сирии? Вы знаете, что Израиль начал новую войну с Сирией, с Дамаском. Как вы к этому относитесь? А потом Израиль перестанет это делать на Востоке? К сожалению, не в ближайшее время. Потому что они пользуются поддержкой всего Запада, коллективного Запада. Они продвигают свои интересы. И идея в том, чтобы создать великий еще больше Израиль. Да. Чтобы они могли распространить свое влияние в глубь Западной Азии и за ее пределы, например, через партнерство с Азербайджаном. Тогда они могут попытаться. И Турция, они могут попытаться создать альтернативу одному поясу, одному пути.Так что все взаимосвязано. Это как русские матрешки маленькой внутри большой. О, да. Верно. Тоже самое. Геополитика устроена так. Вы можете увеличивать или уменьшать масштаб. Но в любом случае, как бы вы ни смотрели, вы увидите связь и последствия. Так что, отвечая на ваш вопрос, нет, они защищены. Их почти поощряют. И некоторые люди всегда ошибаются, говоря кто кого контролирует.США контролирует Израиль. Или Израиль контролирует США. Я думаю, что это происходит одновременно.Потому что сейчас они стали настолько системными и почти органичными, что в Пентагоне госдепартаменте есть много израильтян с постоянными должностями. Американские полицейские проходят обучение в Израиле, а затем возвращаются в США. Крупные технологические компании, многие из них крайне прессионистские, хотя их штаб-квартиры находятся в Америке. И они предоставляют свое программное обеспечение для помощи в геноциде, в газе. Да. Потому что они используют газу как полигон для тестирования программного обеспечения оружия и биологических агентов. Газа и западный берег, в меньшей степени, уже несколько десятилетий, являются полигоном для тестирования нового оружия.Новых систем наблюдения, распознавания лиц на контрольно-пропускных пунктах, тепловизоров и так далее. Они могут видеть людей сквозь здания. Как вы думаете, что произойдет с этими технологиями, когда они будут усовершенствованы? Есть патенты, которые подаются, а затем этим компаниям нужен только инцидент, чтобы стать незаменимыми. Кто-то скажет, что, например, 11 сентября создало индустрию наблюдения и безопасности, и 93 процента рынка сразу же заняли израильские компании. Поэтому всегда спрашивайте себя, кому выгодно что-то вроде 11 сентября. Потому что до 11 сентября население было категорически против любого вмешательства государства в их частную жизнь. В 1990-х годах в Америке, я знаю, я там жил, никто не беспокоился о войне и мире, все были как в пузырье, понимаете. Тогда было бы сложно создать спрос на определенный продукт.Нужно было какое-то знаковое событие, чтобы не только продавать эти продукты, но и продвигать внешнюю политику, направленную против определенных стран, таких как Сирия, Ирак, Ливия, которые считались угрозой для безопасности Израиля. Так что в этом смысле все взаимосвязано. Опять же, нужно смотреть на картину в целом. Хорошо, почему, по вашему мнению, другие члены МУС игнорируют политизацию организации. Учитывая, что с самого начала своей работы МУС демонстрировал двойные стандарты в трибунале по бывшей Югославии, обвиняя сербов в нарушении международного права и закрывая глаза на преступления, совершенные другой стороной конфликта.Ну, это тот же анализ, и МДБЮ, Международный трибунал по бывшей Югославии, был создан по резолюции ООН, в то время, когда Россия восстанавливалась после распада Советского Союза.И надеялось, что, по крайней мере, не будет мешать политике США, они выиграют в среднесрочной перспективе и будут приглашены в НАТО. Потому что это действительно было предложено, верно? Клинтон приезжал в Москву в начале 2000-го. Хайли в конце 1990-х, кажется. Это было в 2000-м.И Клинтон сначала сказал, почему бы и нет. Я имею в виду, что есть над чем подумать.Через 24 часа после разговора со своими помощниками. Потому что, как объяснил президент России, у президентов США нет власти. Как только их избирают, к ним приходят безликие парни в костюмах и говорят, это план игры. Это то, что мы ожидаем от вас в течение следующих четырех лет. Так что по этому конкретному вопросу. Я думаю, Клинтона не проинформировали, потому что я думаю, что он сам был застигнут врасплох. И ответ пришел очень быстро. Через пару, может быть, 24 часа. И только тогда Россия поняла, что партнерство России и НАТО было просто для того, чтобы усыпить Россию. Как с Минском, как с Ираном, с ВПД. Все это просто для того, чтобы усыпить людей. Как решение о двух государствах, в Израиле и Палестине. Прошло уже 30 лет. Какой механизм организации, по вашему мнению, мог бы заменить роль МУЗ в международном правосудии и привлечение к ответственности тех, кто виновен в нарушении международного права? На данный момент мы должны быть объективными.И я думаю, что мы переходим от однополярной глобализованной экономики и системы к ее фрагментации.Поэтому, когда мы говорим о многополярности, мы говорим о новых центрах силы, вокруг которых будут формироваться страны. А затем они начнут работать как равные партнеры, такие как Китай, Россия, Индия. И они будут сотрудничать таким образом. В этом конкретном контексте, я думаю, очень преждевременно думать, что мы доверяем плану. Верно? У США была возможность быть главным игроком, показать себя, знаете ли, незаменимой нацией, как они когда-то заявляли.Это как эй, ты за рулем. Хорошо, покажи нам, покажи нам, на что ты способен. И мы увидели. К сожалению, мы увидели, что они сделали. Они усилили НАТО. Они нарушили свои обещания. А потом попытались солгать об этом. Да, но это не было зафиксировано на бумаге. Да, но у нас есть свидетельства современников, которые участвовали в мирном процессе. Они разрушили мирный Советский Союз. Советский Союз и воссоединение Германии. И некоторые из них до сих пор живы. Некоторые уже нет. Но некоторые еще живы. И кроме того, у нас есть все архивы, подписи, стенограммы разговоров. Так что, знаете, идея, хотя она и не была зафиксирована на бумаге, не было зафиксирована в одном документе, но ее элементы есть повсюду в разных сообщениях. Немецкие архивы, французские архивы, американские архивы, российские архивы. И еще я хотела задать вам вопрос немного о другом, но мне интересно ваше мнение. Я знаю некоторых людей из США, и они думают, что Трамп на 90% разрушит Америку. Что вы думаете об этом? Трамп разрушит Америку. Разрушит Америку. Ну, давайте посмотрим на ситуацию такой, какая она есть сейчас. Да. Прошло шесть месяцев со второго срока этого парня. Он предал всех своих сторонников. Да. Он отказался от всех своих обещаний. Да. Как Зеленский на выборах.Простите. Зеленский был таким же на своих выборах. Да, но Зеленский. Зеленский, Трамп, разные люди.Конечно. Я говорю. Но я также имею в виду, что Зеленский никогда не был политиком. Трамп тоже долгое время не был политиком, но он уже был президентом. Зеленский никто, а Трамп. Но мы видим, что не только президент США не имеет реальной власти, но и Трамп. Потому что, как я уже сказал, вы разрушили свое собственное президентство. Я не знаю, разрушит ли это США, но вы разрушили свое собственное президентство, свою администрацию. Дело сделано. Вы всех предали. Вы изменили свое мнение по некоторым ключевым вопросам, по которым вы баллотировались и победили на выборах. А теперь вы даже начинаете болтать о том, чтобы ударить по Москве и помочь Санкт-Петербургу. Что это значит? Что это значит? Нет, он этого не говорил. Да, вот что. Я тоже читала много новостей об этом, но...Ну, он это отрицал. Вчера он этого не говорил. Да, но проблема в том, что однажды он сказал.Я никогда не говорила ничего другого. Проблема в том, что он этого не говорил. Он говорит все, и это противоречит. Да, да. И каждый день у него разные мысли. Может быть... Он сумасшедший. Я не знаю.Но этот парень сумасшедший. Я не знаю. Это уже слишком. Я не знаю, что он делает. Этот парень нестабилен.Да. Вы президент США. Вы не можете так говорить. Вы не просто клоун на телевидении. Да. Вы президент США. Все, что вы говорите, имеет юридическое значение, верно? Да. Так что если я сижу в Москве и являюсь частью руководства, я слышу, как этот парень болтает безумолку, говорит о войне и мире, как в кино. Да, это правда. Я собираюсь сопровождать. Я собираюсь через своего представителя не поддаваться на это. Постараться сказать, ну, насколько нам известно, у нас нет никаких подтверждений того, что вы говорите, о чем вы нас просите. Так что мы должны быть осторожны с неофициальными источниками. Они должны как-то управлять этим цирком, потому что это цирк. Но на заседании Совета безопасности, я уверен. Они говорят, нам нужно убедиться, что этот парень действительно думает о ракетах. Понимаете? И я не имею в виду патриоты, потому... С томогавками мы должны... Они должны дать Украине еще и для моря. Да, но этого никогда не произойдет. Да. Я думаю, что российская разведка...Нет, но это не просто разговоры, потому что проблема в том... А Трамп просто болтает. Вокруг Трампа.Даже о том, что он сказал, что это будет через два месяца. Да, через 50 дней. Да, да, да. А еще в Россию.Кто ты такой, чтобы ставить мне ультимат? Да. Я имею в виду, кто ты такой. Вот что, ты знаешь. И президент России сказал то, что я только что сказал несколько раз. Да. Кто ты такой? Кто они такие, чтобы так с нами разговаривают? Да, и это президент США. Да. Так что это большое разочарование, должен сказать. Потому что, знаете, многие люди и серьезные люди так думают, понимаете? Да, в него верят. Да, я имею в виду, что есть люди, которые разбираются в этих вопросах. Он также создал новую политическую партию. Нет, нет, он зарегистрировался.Он зарегистрировался. Но он этого не сделал. Партии пока нет. Но что вы думаете? В Америке уже были третьи партии. Система всегда находит способ их уменьшить. Но проблема в том, что вам нужно мобилизовать свою базу, чтобы победить на выборах, в том числе на промежуточных выборах.В Америке они тратят время на предвыборные кампании или готовятся к следующим выборам.Что вы думаете об импичменте Трампа? Это возможно или нет? Нет, потому что он, похоже, стал тем, с кем, как он утверждал, собирался бороться, а именно с глубинным государством. Так что демократы могут что-то предпринять только потому, что хотят выглядеть полезными и делать что-то вроде зарабатывания зарплат. И кроме того, у них нет никаких идей для людей. Вот и все, что они делают.Это то, что мы называем по-французски «поулит и политисайн». Но у них все равно нет голосов.У них нет голосов. Например, как мы видели, они пытались принять в Конгрессе проект резолюции, чтобы приказать обнародовать Дело Эпштейна или обязать обнародовать Дело Эпштейна. Они даже не прошли через комитет. Они проиграли со счетом 7 против 5. Так что пока, до января 2027 года, когда следующий Конгресс официально возьмет власть в свои руки, это будет демократическое большинство. Скорее всего, это будет незначительное большинство, потому что сейчас в американской политике так было всегда, я бы сказал, последние 25-30 лет. А в Сенате всегда 51 на 49 или иногда 50 на 50. И вице-президент, знаете ли, имеет решающий голос. А в Конгрессе обычно тоже очень сбалансировано. Так что, по сути, у вас тупик. Но так задумано. Системе это нравится. Потому что партия юди, знаете ли, развлекает публику, развлекает людей, знаете ли, синих и красных.Красных и синих. Иногда это синие, иногда красные. О, красные сделали это. О, в следующий раз я проголосую за синих. О, синие сделали это. О, в следующий раз я проголосую за красных.Хорошо. Я вернусь в Экса, потому что мне это интересно. Как вы оцениваете важность глобального соглашения и консенсуса между странами в формировании новой системы уголовного правосудия? Мы ответили на этот вопрос. Этого не произойдет. Я думаю, что мы вернемся к национальным судам.Национальным судам? Да. Это мое мнение. Хорошо. Значит, вы думаете, что это действительно невозможно, даже если… Я имею в виду, что у нас может быть международный трибунал, но только для определенных стран. Например, сейчас это трудно представить, потому что в России есть договор о взаимной обороне с Северной Кореей. Но распространяется ли это на то, что Северная Корея отправляет юристов, когда победа с Подии приходит, чтобы помочь российским юристам судить определенных людей? Я не знаю. И действительно ли Северная Корея так легитимна на международной арене? Я думаю, что если Китай и Бразилия не присоединятся к созданию договора, подписанию договора между этими крупными странами, чтобы преследовать тех, кто несет ответственность за преступления против мира и все преступления, которым приводит эта агрессия против международного мира, я думаю, что в основном это будет делать Российская Федерация. Но я думаю, что если вы победите, а мы победим. Но вы бы победили. Это зависит. Это зависит. Вам нужно свернуть киевский режим. Вам нужно его свернуть. Да. И некоторых из них вы, возможно, сможете поймать.Когда-нибудь мы станемся с кучей золота, как Бен-Али в Тунисе. Так что, знаете, они будут в местах, куда вы не сможете добраться. Так что это не имеет значения. Вы все равно можете судить их заочно.Они могут не присутствовать, но у вас все равно есть. Если у вас есть доступ к доказательствам, вы можете вызвать свидетелей, чтобы они подтвердили определенные вещи и установили правдивость обвинений, выдвинутых против этих людей. И вы можете вынести обвинительный приговор, знаете ли, приговор, тогда, знаете ли, он может остаться мертвой буквой, потому что человек не сдвинется с места. Но, по крайней мере, он или она дважды подумает, прежде чем отправиться в другие страны мира. Посмотрите, даже Джордж Бужни выезжает за пределы Америки. Да. Он должен был. Его пригласили в Швейцарию с основным докладом. Он отменил поездку в последнюю минуту. Дик Чейни то же самое. Почему? Потому что, хотя это была инициатива гражданского общества, они были признаны виновными брюссельским трибуналом в Малайзии за преступления, совершенные в Ираке в 2010 году. И это были, знаете ли, малайзийские судьи, международные деятели гражданского общества, которые участвовали. И это был настоящий суд с доказательствами, свидетелями, уставом, правилами доказывания, адвокатами защиты. И в итоге они были признаны виновными в отношении Блэра и Буша. Хорошо, но я верю и уверена, что Запад и Европа не будут привлечены к уголовной ответственности, но... Ну, как я уже сказал, это зависит. Если это на уровне гражданского общества, то да, мы можем их привлечь. Но на официальном уровне гражданского общества, это как НПО, как частное, как, знаете ли, они неофициальные. Зеленский должен предстать перед международным трибуналом и сесть в тюрьму, потому что они за это заплатили. Но вы родились в этой стране, вы жили с этими людьми. И что вы делаете на месте этих людей? Вы не можете этого сделать.А Порошенко, Зеленский, Ющенко тоже, знаете ли, Ющенко тоже, все это... Давайте начнем с Ющенко. Так что должно быть. А потом Буданов и Ербат, все они, потому что... Это много. На самом деле они продали, продали и предали. Но посмотрите, что произошло после Второй мировой войны. Многие нацисты уехали в Южную Америку, а израильтяне не стали ждать международного суда. Они просто послали свою секретную службу, чтобы схватить его. И процесс длился десятилетиями. Я имею в виду, что Эйхмана арестовали и привезли в Иерусалим для суда в 1960 году, через 15 лет после окончания войны.Клауса Барби арестовали в 1983 году. Да. В Боливии. Да. И судили в 1987 году. То есть через 47 лет после. Через 42 года после войны. Так что на это могут уйти десятилетия. Вот почему вы не хотите поддаваться искушению сказать, что международное правосудие не работает. Потому что международное правосудие — это часть международного права. И как таковое, по крайней мере, в рамках, через свои представительные институты. И в этом смысле то, что может не работать в краткосрочной перспективе, в конечном итоге работает в долгосрочной перспективе. Потому что политическая ситуация меняется таким образом, что кто-то, кто был защищен в стране, однажды в этой стране меняется. И новое руководство, ну, они хотят вести дела с Россией. И они сядут за стол переговоров.Россия скажет, кстати, у вас там есть один парень. Мы ищем его уже лет 20. Да. Спасибо, что присоединились к нам. И я надеюсь увидеть вас здесь снова. Спасибо.