Длительность: 00:53:21
Вячеслав Николаевич Матузов делится своими воспоминаниями о Йемене, рассказывая о сложной политической ситуации, внутреннем расколе и внешнем вмешательстве, а также об историческом наследии страны. Он подробно обсуждает отношения СССР с Йеменом, религиозные конфликты, влияние Ирана и Саудовской Аравии, а также современные геополитические аспекты и роль религиозного фанатизма в региональных конфликтах.
ИНТРИГУЮЩАЯ МУЗЫКА Здравствуйте, уважаемые зрители.Снова мы встретились с Вячеславом Николаевичем Матузовым.И сегодня мы поговорим о Емени.Причём исторически Емена было два.Вячеслав Николаевич Матузов как раз в это время уже входил в круги советской элиты, занимался дипломатической работой.И ему есть что рассказать.Вячеслав Николаевич, приветствую вас.Добрый день, Дианис. Здравствуйте.Ну, в принципе, она и сирона.Вы знаете, я уже привык к тому, что приходится говорить о том, чем я реально конкретно не занимался.Мы говорили с вами о Сирии, хотя я занимался Ливаном Полистики.А потом выясняется, что вы знаете на 10, 20, 40 часов.Когда возникла тема хуситов, движения Емена, то я покопался в своей исторической памяти и обнаружил, что я лежал в основе моих контактов, в моей трудовой деятельности были контакты с лидерами Емена.А, говорите, вы не занимались.И когда я посмотрел фотографии, вспомнил молодость, потому что я первый раз познакомился с еманцами в их самый первый приезд в Советский Союз.То есть вы были на самом деле у истоков наших отношений.Я бы сказал, Еман – это история большая.У истоков стояли выдающиеся наши историки, дипломаты, которые ушли в небытие, я просто хочу назвать их фамилии, чтобы запечатлеть.Что вы помнили? Абдаль-Розак Фасляхович Султанов – это был советник первого посольства Советской России в Емане.В Саудовской Райве, наверное, да? В Емане.Прямо в Емане, да? В Емане.Был другом имама еманского, который был первый правитель, Ахмед, по-моему, тогда был.И в 48-м году, когда Советский Союз признал Израиль как государство, дипломатические плены, он, будучи работником МИДа, высказал категорическое фи этому решению советского руководства 48-го года.Сталина.Сталинского периода.Вот за что поплатился карьерой.Его просто, как говорится, вывели за рамки.Никто не наказывал.Это все скашки.Его не наказали.Ну, будучи татарином, как говорится, будучи таким мусульманином, но в душе, потому что у него и сын принял эстафету Юлий Абдарахманович Султанов.Это был основной переводчик Никита Сергеевича Хрущева на всех переговорах с Гамаль Абдальнасом, с Анваром Садатом, а затем уже в советское позднее время он был генеральным консулом Советского Союза Валеппо в Сирии.Ну, это выдающиеся ребята, которые знали, по наследству знали глубоко эту тему.Поэтому на этом фоне мне очень стыдно говорить, что я хотя бы частично соприкасался с ним.Потому что это люди, которые действительно имели глубокие корни, глубокие связи и жертвовали карьерой во имя той миссии, которые они осуществляли на Ближнем Востоке.В период такой был Башкир Хакимов, но его иногда относят к татарам.Хакимовский клуб сегодня существует.И Султанов Абдарахман Васляхович.Знакомство моё с Еманом начиналось, на мой взгляд, с исторической даты.Это апрель 1970 года, столетие со дня рождения Владимира Ильича Ленина.И это широкие празднования этого юбилея Ленина в Москве в это время.Приглашали всех, не только коммунистические партии зарубежных стран, социалистические страны, естественно, но и со всего мира Латинской Америки, и Ближний Восток, и Азия, но и из национально-свободительных движений.У нас оказалось, что к 1970 году в Емане был уже произведён там раскол, создана народно-демократическая республика Еман, во главе её народного фронта освобождения.Освобождение против кого? Против англичан.И вот тут мы опять, связка такая у нас с вами с предыдущей разговором, когда мы вели речь о маронитах Ливана, о вторжении и высадке американских войск в Ливане в 1958 году. То есть всё это по датам, по графику действий, деятельности колониальных режимов в тот период.Тройственная агрессия в Египте.Всё совпадает по этим. Именно в этот период шло формирование и Емана.Шла турбулентная такая реактивная жизнь в Емане. Почему? Потому что в 1952 году прошла египетская революция.23 июля 1952 года движение «Свободные офицеры», которое возглавлял Гамаль Аблинашер и которые привели к власти эту организацию.Правда, первые несколько месяцев во главе Египта стоял полковник на джипе.Но это, так сказать, уже пожилой человек, его поставили, чтобы уйти немножко в тени.Реальный механизм, который совершил Египет, скорее всего, был Гамаль Абдельнас.И вот, начиная с 1952 года, идёт вот эта классическая борьба, противостояние сил колониальных, которые в этом регионе господствовали после окончания Первой мировой войны Франция, Британия, франко-британско-израильская агрессия, вновь появившаяся политическая сила Америки, и в этот именно период происходят события в Емане.В чём они состояли? Еман занимает исключительно важное место вообще на Ближнем Востоке, в связи с тем, что имеет прямой выход не только в Индийский океан, но он имеет выход и на территорию, и на африканский континент.Это Адден.Это не зря.Адден был открытой колонией Великобритании.Там была военно-морская база британская, которая как раз и подвергалась основному удару со стороны тех группировок, которые после 1952 года и особенно после тройственной агрессии против шведской войны возглавлял Гамаль Абдельнашар.И этому в сфере внимания Египта был Еман.Именно так сказать, он консервативный, он выстроен был, политическая система выстроена на строго феодальную структуру власти во главе с Имамом, Имамат.Это был Яхья и затем Ахмед, потом Бадр, по-моему, был Имам.Он же духовный лидер.Вот совмещение вот этих двух функций духовного лидера и шведской власти, это была такая концентрация мощной власти против которой выступил Гамаль Абдельнашар.Как он выступил? Он использовал армию, армию, которая была создана при поддержке Египта.Все офицеры Еманская армия в основном проходили подготовку в Египте, и там вырисовывалась эта структура новых свободных офицеров, по примеру, свободных офицеров Египта, свободных офицеров Емана во главе с Абдес-Соляль.Абдес-Соляль был, так сказать, полковник Абдес-Соляль, который возглавлял все это движение против Имама.Началась Гражданская война, потому что Имаму удалось там уйти и раздел Арабского мира на две системы.Система, я бы сказал, народно-демократическая, как в наши годы термин был.Ориентировано на Советский Союз, на социалистические лагеры, или, как минимум, на нейтральную зону движения неприсоединения.То есть, это вот такая расстановка.И жестко контролируемый Западом.В те годы арабские страны были, конечно, только освободившись от зависимости Ирак, Сирия, Иордания.Страны Персидского залива еще не были созданы.Они же создавались в 60-е, в 70-е годы.Только создавались эти страны.Их не было вообще на геополитической карте мира.Это как раз создавались кем? Британией, британской разведкой.Это тоже надо отдавать отчет.Огромное наследие получило та же Саудовская Аравия.От кого? От Турции, Османской империи, которая тоже короля Саудовской Аравии.Как говорится, опекала и все.У нас очень серьезные исследования по Аравийскому полуострову, в том числе по Еману и Саудовской Аравии проводились все в то время.Но, к сожалению, на мой взгляд, сугубо по причине, так сказать, недобросовестной конкуренции ученых.Потому что мы знаем, что у нас главным специалистом по Ближневостоке академик Примаков был, как говорится, до последнего времени, до своей смерти главная звезда.Но ведь рядом с ним, надо иметь в виду, Примаков отвечал в газете «Правда», был спецскорпо Ираку и Египту специалист.Но рядом с ним работал Алексей Васильев, тоже член-корреспондент Академии Наук, тоже ныне был уже академик.Он был вытеснен на задний план.Но вот он как раз блестяще знал именно Аравийский полуостров, именно Йеман, именно Саудовскую Аравию, как ученый, потому что он был журналист и в этом качестве он прошел пешком весь Йеман, весь Султанатаман, то есть все побережье Персидского залива и написал много очерков.Во-первых, у него есть очерки.Я не помню точно названия.Что-то такое «По тропам Дарфура».Я не делаю ему рекламу.Он, по-моему, уже был директором долгие годы Института Африки, сейчас там другой человек.Но он, по-моему, преподает.УДН последнее время преподавал.Я перестал следить за ним.Но это мой хороший знакомый, мы с ним просто друзья были всегда.Главное его достижение – он написал книгу.Это большая монография, по-моему, его докторская диссертация, которая называется «Саудовская Аравия».Я очень часто использую эту книгу его как источник, если нужно уточнить какие-то фамилии, даты, события.То есть это источник уникальный.Уникальный не только для Советского Союза, для России, а он уникальный в глобальном плане.Его высоко оценили зарубежом эту монографию.И ссылки на него, его очень высоко оценили сами саудовские руководители нынешние.Его издали в Саудовской Аравии на арабском языке.Что тоже показатель.Что уважают человека, который правильно оценил исторический взгляд, бросил на историю их собственной страны.Поэтому я это все прелюдию даю.Почему? Потому что я хочу сказать, что мои, по сравнению с этими людьми, знаниями, они все-таки очень небольшие.Ну, вернусь я все-таки к Абдольфа Таху и Смаилу.Вот в 70-м году, после того, как была образована на базе Емана Северный Еман с центром столицы Сана и Южный Еман, после освобождения Адана как британской военной базы, сделали столицей Народной демократической республики Емана.И пришли к власти молодые ребята, люди при поддержке Гамал-Абдельна, Насаров, тех же самых египтян.А в борьба, которая шлась в Северном Емане, это была борьба между странами Персидского залива, которые в те годы находились под полным контролем, под полным влиянием Соединенных Штатов экономически, в военном плане, в области безопасности.Поэтому и арабский мир раскололся.Те, которые были с Насаром и те, которые были с американскими режимами, которые сегодня я уже отношу к категории наших друзей.Это и Соединенные Арабские Эмираты, где мы любим отдыхать.Это и Саудовская Аравия, с которой дружин с Мухаммедом Бен Салманом Владимир Владимирович Путин считает его близким другом, я бы сказал даже так, и соратником по борьбе за независимость, который они ведут в этом регионе против империалистических происков.Все эти факторы надо всегда иметь в виду.То, что было, то, что стало, и вот 70-й год.Израильская троечная Англов-Франкоизраильская агрессия, это Насар, это борьба внутри гражданская в Северном Еме, создание Южного Емена. Кто имамы были? Имамы зейдиты.Кто такие зейдиты? Зейдиты – это ответвления от шиитов, но они отличаются.Так же, как и в Султанате Аман.Там тоже шииты, но не те.Ибадиты.Там есть свои нюансы.Поэтому у всех этих религиозных конфессий вроде бы шиит, но в другой стороны и не он.Ибадиты, и зейдиты имели, но находятся под идеологическим влиянием центра шиизма, то есть Ирана.В этом отношении влияние Ирана на Емен безусловное.Но это не просто влияние, но там идет и борьба.Потому что в Емане, в Большом Емане, еще до разделения с Южным Еманом, где-то половина на половину были зейдиты, половину – суниты.Поэтому это открывало дверь для влияния из стран Персидского залива, когда суниты проживают в основном.В борьбе, внутренней борьбе.Поэтому, когда к нам был создан, при содействии Нашера, вот этот национальный фронт освобождения от Британии, и создана эта республика, и во главе республики встал Абдольф Атах Исмаил, молодой парень, он 39-го года рождения, стало быть, сколько ему было в 70-м году. То есть мы были практически с ним ровечники.И приезжает делегация во главе с генеральным секретарем национального фронта освобождения Емана, Абдольф Атах Исмаил, в состав входит министр иностранных дел, и губернатор второй провинции, там было 5 человек в делегации было. А их никто у нас не хочет принимать.А люди? А почему? Вот это вопрос. Кто это? У нас не разобрались еще, что происходит в арабском мире. Вот отсутствие вот этой четкой квалификации.Потому что у нас была такая чистоплюськая, я бы сказал, позиция, она правильная, я просто называю чистоплюськая в хорошем смысле этого слова.Так и надо было делать.Не с каждым мы дружили.Каждый готов был признать себя коммунистом, революционером. Деньги чтобы получить.Это была опасность черта, которую мы старались не пересекать.Не покупаться на голословную черту.Поэтому изучить после создания этого фронта, что такое Южный Ем, кто за ним стоит. В отношении Насара там было ясно. Даже вот с Ясером Арафатом, о котором мы с вами говорили тоже, его же тоже привез и познакомил с Брежневым Насар в своем самолете тоже в 70-м году.Он привез его в Москву и сказал, вот это можете с ним работать. То есть это по рекомендации Насара.А здесь мы знали, что застоит... Ну я тогда еще был младшим референтом в 70-м году. Только два года работал в аппарате ЦК на должности младшего референта. Ну это помощник, так сказать, помогал тому, кому надо помогать. Приезжает делегация.Никто не хочет с ней встречаться.Ждут. А он говорит, я хочу встречаться с Брежневым в политбюро.Ну у нас практика была какая.Некоторые лидеры зарубежных стран, наиболее важные выходили на генерального секретаря, но загружать его всеми лидерами всех политических партий мира было невозможно. Поэтому была такая установка. Определенная категория принимал генеральный секретарь. Другую категорию принимал там второй секретарь, то есть Шуслов.Третью категорию принимал Кириленко Андрей Павлович.Ну и потом шла категория уже секретарей ЦК.Там Пономарев, там кто-то еще. Уже распределяли в зависимости от того внимания, которое хотели уделить.А тут приезжает делегация и просится на самый верх.А кто он такой? 30-летний.Контактов с ним нет, изучений нет.Посольство только начало работать.Там еще тоже не налажена работа посольства. Нет информации о них. Поэтому была настороженность. И что сделали? Мне поручили сопровождать эту делегацию 10 дней.Они приехали где-то до 22 апреля, где-то числа 10 апреля.Куда ей девать до этих юбилейных торжественных торжеств? И мне поручили две недели их как сопровождать поездки по стране.Ленинград, Прибалтика.Куда? В Ташкент.Самое было тогда популярное место, культура.Ташкентский кинофестиваль, азиатский кинематограф процветал. И потом у нас, насколько я сейчас понимаю, у Брежнева в конце его жизни была идея такая, создать в Ташкенте такой в Советском Завете центр развития политических и дипломатических связей с азиатским континентом, с Африкой.То есть двигаться на юг к теплым морям или как вы хотите назовите, через республики Средней Азии.И практика работы послов Мухеддинова в Сирии, Нишанова в Эрдане, Азимова в Бейруте, она показала, насколько талантлива и гениальна могут работать эти политические деятели родом из Средней Азии.И это была такая идея.Куда везти? В Ташкент.Мы привезли эту делегацию вот в Ташкент, ездили по всему этому маршруту и мне тогда, где-то уже в ходе поездки, Абдольф Атаж сказал Вячеслав, мы с ним на Т, практически одного года. А в арабском языке есть ты и есть вы, да? Как и в русском.Есть множественное число к вам, там тоже есть.Есть такие отличия.Вячеслав, сейчас все у меня в стране, я этой поездкой к вам поставил себя на грани уничтожения или выживания.Почему? Потому что у нас идет борьба с китайским влиянием. Тогда в 70-е год Советский Союз после Даманский и Нидаманский, вся война на Дальнем Востоке и все это противостояние Советского Союза с Китаем было на пике. Это тоже надо не забывать.И это накладывало отпечаток на нашу деятельность.И маильские, как тогда называли вот эти структуры в этих странах, были очень активны и пришли под лозунгом коммунизма.То есть получалось так. Советский Союз, коммунистическая держава, а тут рядом возникает коммунистическая партия параллельная, которой мы тогда в те годы не дружили. Это сегодня у нас объявлено, что мы стратегические союзники с Китаем. А тогда я помню, даже будучи уже потом, через год спустя дипломатом в Ливане, я писал такой обзор витрины кинотеатров Бейрута.Потому что все в 71-м году, все кинотеатры Бейрута были забиты фильмами, художествами голливудского происхождения.Но по китайской драке, это самое Кунфу.Кунфу, каратэ и так далее.Но везде в каждом фильме обязательно такая кирзовая русская морда, которую бьют активно какие-то китайцы, типа, вот тогда взошла звезда гения, каратиста Брюса Ли.Это шел тогда фильм. И под этой вывеской засилие в кинотеатрах все как бьют русских, казалось бы.И мне пришлось тогда обратить на это внимание, как используются кинематографы, голливудские фильмы в политическом содержании для обработки населения.Вот это все, как говорится, из жизни того периода.Поэтому, конечно, когда он мне сказал о том, что это еще до поездки моей в Ливан, он сказал, что меня сейчас будут причислять к китайцам.Нас в то время причислить к китайцам поставить в разряд примерно как сегодня американцев.Поэтому он тогда сделал выбор для себя как политического деятеля.Сделал ставку на Советский Союз, на идеологию, на коммунизм, на социалистическое развитие.И вскоре он народный фронт освобождения переименовал в социалистическую партию.Это был, по-моему, я не боюсь сейчас ошибиться, это в 78-м, по-моему, уже году, уже вскоре после того, как этот Емман развалил.Но он создал.И мы начали работать с этой партией.У нас был великолепный мой коллега-референт в международном отделе, Малюковский Магарив Вагизович тоже ветеран войны, раненый, так сказать, как он всегда гордился. Я пулеметчик из окопа, такой, обстреленный.Он занимался Южным Емманом.Создали филиал высшей партийной школы в Адане для обучения кадров. Не к нам вывозить сотни людей для обучения каким-то партийным, принципом партийного, а там создали школу.И очень много наших арабистов, в том числе ныне действующих арабистов, в разряде даже академиков в Институте Востоковедни, проходили школу в этой высшей партийной школе в Адане.Преподавателей сегодня в Институте страны Азии и Африки тоже многие проходили.Это на базе Институт общественных наук, который впоследствии захватил Горбачев и сделал из него фонд Горбачева.Горбачев фонд Ленинградский проспект 48 это бывший центральный мозговой центр обучения этих людей в Емане.Зедиты опять я возвращаюсь к религиозному фактору.Конечно, эта борьба шла тогда вот внутри этих стран. Поэтому когда мы сегодня говорим, а почему такие вот такое движение, связанное с Ираном, вдруг появилось в Емане. В Емане, в котором уже исчезла Южная Емана.Еман уже в 70-е годы объединил, в конце 70-х объединился и стал снова Еманская Республика Арабская.Но кадры, люди-то остались, хотя там практически все люди, которых я знал, это Абдольф Атаха Исмаила убили в ходе внутренней борьбы между кланами.Ну, народ горячий, прямо надо сказать.Народ, для которого жизнь, но не религиозная.Люди, которые убеждены в каких-то религиозных постулатах.Для них смерть, они могут идти на смерть, короче говоря, не задумываясь о том, что жить лучше, чем умереть.Для них иногда встреча с Аллахом, она почетнее, чем присмыкаться.Плюс ко всему, в южном Емане было еще такое качество и другое, немножко связанное с психологическими всякими вещами.Люди любили легкие наркотики, мягко говоря.Это было распространенное такое, вино не пили, водку не пили, ничего не пили, но у них было такое, как мне говорили ребята, которые работали в Емане, они говорили, что во время обеденного перерыва еманцам лучше не звонить и с ними не общаться, потому что у них был такой час отдыха, жара кругом, кат. Кат завозили из Эфиопии, откуда-то, из Самалии.А тогда в Самалии был тоже режим, близкий к Абдольфатаху и Сеатбарре.Наши военные базы там стояли, наши военные базы были на острове Сакотра, это 500 километров. Это Еман.Это южный Еман, Сакотра, а плюс еще рядышком, недалеко, это самолейские базы. Бербера, по-моему, база была в Бербере, это была огромнейшая наша база в Индийском океане, где стоял наш военно-морской флот, военно-воздушная база была и военно-морская, и остров Сакотра.Это на расстоянии она между Эфиопией и Южным Еманом, которая контролировала вход в Бабанмальдепский пролив.То есть это контроль полный был над коммуникациями.И если говорят о том, что там Россия куда-то рвалась, она не рвалась, она там была, ее пригласили, ей были заинтересованы.Люди, которые просили нас об этом, мы изучали, надо ли с ними иметь дело. Это не была запланированная политика Советского Союза, это было желание тех государств, тех стран получить от нас поддержку, сотрудничество и развивать свою независимую национальную, а их хотели прижать.Вы начали рассказывать про обеденный перерыв. Да, обеденный перерыв было никогда туда. То есть у них, говорят так, я не видел сам, но вот этот губернатор второй провинции, тот что-то возил с собой, у него иногда щека была отдута. А мне говорили, это он кат туда заложил. Емман победить нельзя ввиду вот такой твердой приверженности религии.Встреча с Аллахом нас не пугает.И наличие оружия.Все-таки находясь уже после развала даже Советского Союза, наш военнопромышленный комплекс не прерывал связи с Емманом в области вооружений.Мне пришлось столкнуться где-то уже в начале нулевых годов, уже еще был Владимир Владимирович у нас избран президентом, с проблемой поставок оружия, когда приехали руководители нынешнего, тогдашнего Еммана, жаловались, что наша КБ Сухого получила деньги, не дает технику. А речь шла, по-моему, о самолетах Су-29 уже, модификации достаточно современной.Шли поставки.Здесь тоже шла перестановка кадров внутри наших структур и столкнулись с обычным нашим уже российским феноменом.Смена руководства в компании и тут же начинается перетасовка партнеров. К тому продам, тому не продам. Спрос был.Готовность была. Контракты подписаны. И вдруг контракты перебрасываются одного к другому. И ко мне обратились вопросы. Найди, помоги.Ну, я говорю, я пенсионер, я никуда не гожусь. Ну, я нашел возможность. Помогли, да? Помог. Вышел на руководство Сухого. Принял меня зам, по рекомендации моих знакомых, зам генерального директора тогда этого КБ Сухого.Я ему тогда выложил прямо документально переписку. Они мне дали копии переписки. У меня до сих пор лежат переписки от этого администрации президента Емана, где он жалуется, что меня контракт заключили потом от этого.А там все контракты заключаются тоже. Там, вы понимаете, Восток, дело тонкое.Заплатил, а мне обманули.И тут же начинается вот это разберитесь, помогите.Вот. Оказалось, что так и есть.Вот.Но я засветил, мягко говоря, нашим товарищам, что ребят, так нельзя работать. Есть контракт, надо выполнять. Вы от государства, вы государственную структуру.Ну, немножко, как говорится, приведите в порядок дисциплину.И получилось все? Получилось.Пошло. А представитель был тогда там, он приехал и занимался закупками вооружения. Не сам президент, а председатель парламента такой был Хаммери. Он стоял, как говорится, вот в промежутке. И он за подписью, эта бумажка, за подписью председателя парламента Еманского. Конечно, это все, работа с Еманом. Поставки оружия шли.Мы помогали Еману, поэтому у Емана есть оружие.И не обязательно Ирану поставлять туда.Мы в обычных коммерческих целях продавали оружие за деньги.Деньги у них были. Откуда? Богатейшая страна. Еман? Конечно.Нефть? Конечно. У них нефть меньше.Хотя есть и нефть, и газ.Но у них есть горы. В горах чего только нет.Есть мощнейшие морепродукты, ресурсы.Когда наши стали там освоились в 70-е годы, к 80-м годам ближе, в конце 70-х, нашли хулиганит.Потому что министерство морского рыболобного флота нашего начало просто не обращать внимание на экологию моря. И у Еманцев даже была такая поговорка, что пришли русские, после этого закрыли нам все возможности для рыбной ловли. Теплые моря, побережье, там много рыбы.И местные рыбаки потеряли доходы. Потому что траловый флот.Где-то на каком они расстоянии тралы кидали, но океанские тралы кидали в Индийском океане, рядом с побережьем Южного Емана.И, в общем-то, безнаказанно уничтожали ресурсы рыбные.Это была проблема, которая обсуждалась даже на политическом уровне в отношениях между государствами.Приходилось тормозить.Вот скажите, вот было два Емана.Да. А вот уровень жизни между ними был одинаков или разный? Северный Еман был ближе все-таки к странам с унитского толка. А в те годы Саудовская Аравия не имела отношений с Советским Союзом. Это было запретная для нас зона. Влияние американцев. Это только-только создали Объединенный Арабский Эмират.Если я приехал в Объединенный Арабский Эмират, первый год я был там в 92-й, 93-й год. Это была большая деревня. Там, где сегодня Джумейро Бич в Эмиратах, где стоят небоскребы, там была пустыня, и стоял один пятизвездочный отель, который назывался Чикаго Бич, где мы туда, я тогда приезжал, был гость ему, посла моего друга Эмиратов в Вашингтоне, мы с ним познакомились, он пригласил, я был его в гостях.А я был никем тогда уже.Из МИДа ушел, свободный художник был, он говорит, приезжай ко мне. Я приехал.Пустыня, песок, пляжи свободные, никаких построений, ни хижин, ни дворцов.Ничего нет.Сегодня приезжаешь, там же номер один в мире с точки зрения...Но это Арабский Эмират, а мы про Емин.Ну, в отношении Емина, я скажу, что это побережье это одно. Ну, так они рядом, да.Они рядом, идет, так сказать, там.И, безусловно, это все развитие шло сложнее в Емине.В те годы, а сейчас ситуация изменилась.Если раньше Саудовская Аравия помогала Имаму Ахмеду и Бадру вести войну 8 лет с египетскими властями, Египет кинул в Емин около 100 тысяч.Некоторые говорят 100 тысяч, некоторые 70 тысяч солдат египетские воевать на стороне Абдолы Ас-Саляля, то есть президента республиканской армии, который раскол внутри Емина еще до образования.А Саудовская Аравия, Турция, Америка помогали Емину и Маму вести войну.И спустя 8 лет, это в 62-м году началось, в 70-м году закончилось эти военные действия.В 70-м году Емин, так сказать, северный, он, в общем-то, уже признал, был признан Египтом и Саудовской Аравии.То есть произошло замерение самих арабов, которые воевали на Еминской земле.Одни воевали за Абдес-Саляля за республику, а вторые за армию Имама Бадра.Это внутри Емина, северного Емина, Сана.А южный Емин в это время создавался и там был уже, при поддержке того же Абдольфа Тах-Исмаил, при поддержке нашего, заявили о том, что выбираем социалистический путь развития.С нашей стороны было, ребята, вам рано, вы находитесь еще в обществе феодальном. В Китае тоже самое, это во многих странах там, но там было еще до этого.В Емине существовал рабовладельческий строй. Вы понимаете? И тут же, то есть у нас была такая точка зрения тогда в ЦК. То есть что, рабов можно было купить на рынке, как в далекие времена? Женщины покупали, мужчин рабов покупали, со мной идет раб, несет тяжесть, которая мне...То есть это было за какие-то пригрешения. Это 60-е года еще. Ну, конечно, это все было.Это все наследие. Это что-то вроде того, что говорят в Мавритании, да? Ну, я с Мавританией меньше знаком, но, наверное, такая же участь была и у Мавритании, я не знаю.Но сегодня, конечно, это все по-другому.Такого нет? Такого нет, конечно.Но наследие.Я говорю о том, что как мы встречали в 70-м году и почему настороженно относились к Абдольфа Таху.Это оправдано.Но мы создавали там центры обучения, учили, знакомили, как надо. Но потом все пошло уже с развалом Советского Союза, все пошло под откос.И особенно в рамках перестройки у смерти Брежнева приход Андропова и с приходом Андропова уже открыто, я считаю, был взят курс на развитие отношений с Израилем, а не с арабскими странами.Поэтому вот это направление на южный Еман, на Сирию, на Оливию, на Ирак, на Алжир, это пошло на, по сути, на постепенное уничтожение, которое было уничтожено уже с развалом Советского Союза и с приходом Бориса Ельцина к власти. У нас был полностью уничтожен все связи. Уже начиналась тогда переориентировка.И, конечно, к сожалению, на мой взгляд, потому что вот я общаюсь с южноеманцами даже в первые периоды, это чистые люди, это чистые лишь бумаги.Они искренне хотели, это не потому, что мы их толкали на этот путь, а потому что они пришли к убеждению, что это тот путь, по которому нам надо идти.Они вот саудовцами, саудитами, может быть, правильно, как правильно сказать, жителями Саудовской Аравии, они один народ, разделенный границей или их отличие? Племена. Это племенная система.Язык один, культура одна, а язык один почему? Потому что арабские страны сохранили без изми. Вот вы посмотрите, русский язык, вы почитаете средневековые языки наши, вы не сможете читать старославянский язык. А у них что? А у них чистокровный арабский язык, какой он был в седьмом веке, в таком остался сегодня.Почему? Потому что арабский язык это язык Корана.Это язык, который невозможно, а местные искажения, в южном Емани, один язык северным, немножко другой, там племена другие.В Саудовской Аравии другие племена, там тоже разные есть диалекты.В Сирии другой, в Палестине третье, в Египте вообще там влияние вместо джэ говорят гэ. Поэтому иногда, когда люди приезжают, надо быстренько сообразить, что они говорят джэ, а это оказывается гэ, ты должен перевести у себя в уме это слово на арабское слово, хотя это гум хурия, а на самом деле джум хурия, газета такая, или республика называется.Джамахирия, или? Нет, джамахирия, джум хурия это республика.Так я говорю, вот у Каддафи-то не то же самое, когда он говорил, народная химия. А в Ливии еще хуже, там влияние берберских, африканских племен, из пустыни Сахара, а в Алжирии там вообще языка нет, потому что арабский язык исковерканно только, что арабы не могут пользоваться алжирским арабским языком. Почему в Алжирии французский язык больше? Французский язык не знает, официально язык только арабский, но и арабского языка язык плох.Язык кино и театра это арабский, но язык Корана. И вот этот язык Корана, он вытаскивает это общение языковое всех арабских стран от Персидского залива до Мавритании.Это все изучают литературный язык арабский, поэтому понимают.Литературный язык понимают все.Это важно. Это главное. А язык литературный, это язык, на котором написан Коран. И все литературные правила, составления языковые, грамматика, фонетика там и так далее. Ну фонетика разная, а все грамматические всякие причастия, идеи причастия, все это в Коране есть. И это уже лежит в основе сохранения языка без искажений.Поэтому у нас правильно делали, когда я изучал арабский язык, 5 лет.Я изучал литературный язык. Приезжаю в Ливию, я мог адаптироваться очень быстро. В Египет еще быстрее.В Ливан и в Сирию я как рыба в воде. Надо было только отличать там, где французское влияние, где английское. А про хуситов расскажите.Ну хуситы хуситы что хуситы? Хуситы они вооружены.Поэтому то, что хуситы связывают с Ираном, ну в религиозном плане, да, они шииты, но это не совсем шииты.То есть там есть свои заковыки.Поэтому они и так уж подчинятся административно, приказам из Тегерана не будут.Это гордые люди, у которых есть достаточно оружия.Я так понимаю, что у них и технологии уже есть. Производить сегодня беспилотники, которые могут летать на расстоянии сотню-две километров, это вообще не проблема.Так я вижу. А когда сегодня тот же Гарри Труман авианосец, американский в сопровождении 5-6 кораблей, подвергается атакам хуситов, когда они наносят ему ущерб, это показывает, что хуситы имеют оружие. И когда хуситы кидают ракеты, которые долетают или эти управляемые беспилотники до Тель-Авива и до аэропорта Бен Гурион под Тель-Авивом, ну я считаю, что это в состоянии они и без Ирана обойтись. Хотя я не исключаю, что Иран там какие-то а технологии промышленности у них есть. И я думаю, и ремонтные базы, и авиация есть. Они насыщались и понимали важность военного фактора.И даже во времена Российской Федерации, которую я упомянул с 90-х годов, наш военнопромышленный комплекс торговал с ними. А в те годы, в 90-е, военнопромышленному комплексу было не запрещено. Почему я внедрился в эти дела? Потому что тогда было позволительно директору выходить, искать покупателя напрямую.А уже оформлять эту сделку должен был Росвооружение или Рособорожение.Ну, вы говорили об этом, а мы все-таки говорим о Емени.Вот в чем сейчас узел проблем в Емени? Потому что новости... Вы понимаете, люди убежденные. Люди убежденные. Это чистые люди, но их лучше не раздражать.Гамаль Аблильнасар потерпел фиаско в Емени.И смог победить. Не он победил.А кто? Победил Имам Бадр, который скончался.И армия после его кончины, она, как говорится, отдала флаг в руки Ассаляля. Обдала Ассаляля.Президента республиканской армии.То есть убеждением.А египетская армия отдала приказ эвакуировать.И это все в мемуарах Мухаммеда Хасанейна Гэйкала, главного редактора газеты «Аллахрам» и владельца газеты «Аллахрам», близкого друга Гамаль Аблильнасара, и идеолога насыризма. Это все обозначено.Это на русском есть? Я думаю, что должен быть на русском языке.Мухаммед Хасанейн Гэйкал.Его мемуары очень интересные.Эти вещи.Потому что это очевидец события.И более того, не только очевидец, он сидел рядом с насыном.Он знал все тайны и пружины, которые использовал насын для управления страной. В том числе и его направление мысли, который он с ним делился.Потому что это главный его публичный как говорится репродуктор, центральный орган.А в чем там, грубо говоря, причина нынешних проблем? Палестинская проблема.Вы знаете, я отношу не к пустым словам нашей идеологической болтовни.Когда наши лидеры в Кремле и на Смоленке говорят о том, что без решения Палестинской проблемы невозможен мир на Ближнем Востоке.Это некрасивые слова.Это отражение фактического дела.До тех пор, пока существует Палестинская проблема, нерешенная, три миллиона палестинцев, которые захватили землю.Сейчас и Трамп споткнется на этой теме.Он заявил о том, что он поддерживает Натальяху и переселение палестинцев на Синай.Он споткнется.Он не сможет реализовать эту тему. Сделку века.Его, как говорится, право говорить и делать то, что он делает. Хотя многие считают то, что он говорит и то, что он делает.Это положенные вещи.Поэтому нашему руководству надо быть осторожнее, общаясь с Трампом.Там, как говорится, бизнесмены, люди ради прибыли пойдут на любое преступление, если прибыль больше 300%.Как сказал, как учил нас Карл Маркс.Поэтому здесь, конечно, вот в отношении Хуситов, это убежденные люди, ориентированные.И когда национальный вот то, что Насар Привилл создал Объединенную Арабскую Республику, не надо забывать, что даже имам Ахмед был в 58-м году, был готов подключиться к тройственному союзу в 61-м году, я извиняюсь.К тройственному союзу Египта и Сирии.Тройственный союз.Сирия, Египет, Емман.Объединенная Арабская Республика.И тогда под давлением, под влиянием стран Персидского залива, которые выступили против Насара, этот Объединенная Арабская Республика рухнула. Это 61-й год.И тогда началась эта пертурбация внутри Еммена, именно на почве того, что провалился национальный характер. Они шли туда не за построением социализма, я имею ввиду Емман, Имама Бадра, Имама Ахмеда, а они шли за реализацию национальной идеи. То есть идея национального освобождения, она для них была приоритетной.Вот то, что сегодня, с чем сталкивается Америка.Они не понять не могут американскими мозгами, что убрав мировой коммунизм, они сталкиваются сегодня с Исламом. Это признал открыто месяц тому назад, проскочил, я не знаю, наши обратили ли внимание, нет, но у Трампа была фраза.Америка борется с Исламским идеей, с Исламом. Он вновь вернулся к этому тезису Америки после Нью-Йоркских башен-близнецов.То есть у них тоже в мозгах никак не укладывается, они ведут вою... Да не с Исламом, ребята, вы ведете, вы ведете борьбу с людьми Исламского вероисповедания.И если вы будете нарушать их национальные права, этот Исламский мир мобилизуется против вас, американцы, израильтяне. Поэтому российская позиция, она всегда, и советская, и российская, базируются на другом. Без решения внутренних проблем, без справедливого решения национально-демократических реформ в этих странах не будет мироподаливами.И будет всегда опасность региональной, а на базе региональной, и глобального столкновения.Потому что то, что творится сегодня на Ближнем Востоке, столкновение Ирана и Америки, угрозы этого самого Трампа что мы там вам покажем Кузькину мать.Ребята, вы ничего не покажете.Вы не запугаете религиозных людей никогда, от слова совсем.А этого понять американцы не могут или не хотят.И к этому их подталкивают упрямство израильских фанатиков.Типа Нитаньяху, типа тех, которые пытаются построить третий иудейский храм, Машиаха, и так далее. То есть религиозные фанатики на иудейской основе.Вот фанатизм с любой стороны, либо с исламской, он используется для борьбы против Советского Союза, против России в 90-е годы на Кавказе, Вахабиты и так далее. Вахабиты это и есть американская агентура. Это не ислам.Вот что надо понимать. И все эти искажения от религиозных догм, они ведут к тому, что вот привели уже к тому столкновению, которое Америка сегодня под лозунгом столкновения с шиитами, с исламом, шиитского толка, с тегераном на самом деле сталкивается с исламом, с религией, потому что они понять не могут.Главной причиной, что в мире, если они будут вести себя так, они столкнутся не только с исламом, шиизм, но они столкнутся и с Индонезией, и с Малайзией, и с Ближним и Дальним Востоком, и с Африкой.Игра в эти игры с тех позиций, которые используют американца, она проигрышна исторически.Вячеслав Николаевич, спасибо за интервью.На этом эфир завершаем.И следующий эфир мы посвятим различным арабским общинам в мире, какие бизнесы в их руках, какова их роль в глобальном масштабе.Большая.Ну, вы предвосхищаете.До следующей встречи.