Длительность: 01:03:26
Обсуждение судьбы Украины в контексте международных отношений и внутренней политической ситуации. Риск внутренних конфликтов и внешнее вмешательство. Рассматриваются экономические и демографические изменения, эмиграция и внутренние миграционные процессы, а также проблемы с вооружёнными силами Украины и её политической ситуацией. Книга "Четвёртый рейх: Суд над Сталиным.": Ozon: https://www.ozon.ru/product/chetvertyy-reyh-sud-nad-stalinym-semchenko-a-a-2262536787/ Wildberries: https://www.wildberries.ru/catalog/438962354/detail.aspx Смотреть видео без цензуры на DeLib.ru: https://delib.ru Boosty: https://boosty.to/den_club Мы в других соцсетях Telegram https: https://t.me/knijnij_den VK https://vk.com/knizhnyjden Дзен https://dzen.ru/knijnij_den Сайт издательства "Наше Завтра" https://nzavtra.ru/ Книжный магазин "День" https://den-magazin.ru/utm/87 Встречи с авторами: https://den-magazin.ru/utm/97 00:00:00 Введение 00:00:48 Перспективы арбитража 00:02:17 Визит Зеленского в Китай 00:02:40 Карта Института изучения войны 00:04:13 План Орбана 00:05:32 Политические заключённые 00:07:41 Внутренние конфликты 00:08:42 Развал СССР и перспективы Украины 00:11:17 Проблемы Украины 00:12:42 Будущие границы Украины 00:13:09 Последствия контроля Украины Западом 00:14:19 Исторический контекст и границы Украины 00:16:03 Конфликт между Россией и Западом 00:17:20 Внутренние проблемы Украины и их последствия 00:21:34 Ошибки Украины в новейшей истории 00:25:49 Исторические истоки проблем 00:26:13 Антагонизм между частями Украины 00:27:12 Концепции развития Украины 00:28:55 Карта и её последствия 00:29:36 Сепаратизм и национально-освободительные движения 00:30:15 Включение Западной Украины в СССР 00:32:11 Стратегическое значение Западной Украины 00:34:07 Демографические последствия 00:35:30 Развал СССР и социализм 00:36:28 Технологии манипуляции 00:38:14 Действия лидеров 00:38:39 Связь с Украиной 00:39:35 Настроение на Украине 00:40:30 Социальная стратификация 00:42:15 Выборы в 1939 году 00:46:16 Демократия и выборы 00:49:23 Состояние вооружённых сил Украины 00:50:25 Эмиграция из Украины 00:52:28 Эмиграция и возвращение украинцев 00:53:27 Оценка численности населения Украины 00:55:00 Динамика населения Украины 00:56:29 Внутренняя миграция 00:57:25 Экономическая ситуация на Украине 00:59:00 Влияние войны на экономику 01:00:43 Впечатления от книги 01:04:13 Завершение беседы #Украина #Политика #МеждународныеОтношения #Экономика #Эмиграция #Конфликты #История #ВоенныеКонфликты #Сепаратизм #Геополитика #ЭмиграцияИзУкраины #Демография #СоциальныеПроблемы #ЭкономикаУкраины #КнижныйДень #НашеЗавтра
Здравствуйте, уважаемые зрители! Сегодня у нас беседа с двумя политологами Константин Петрович Бондаренко, Александр Анатольевич Семченко докрополитических наук. Обсуждаем тему «Кто решит судьбу Украины?».Константин Петрович у нас по удалённой связи и фактически гость, потому что вы тут присутствуете, тут сидите, находитесь, а сначала слово «гостью».Вот есть у вас ответ на этот вопрос «Кто решит судьбу Украины?», если вкратце.На самом деле, я думаю, что судьба Украины будет решаться в тём международного арбитража.Соответственно, я думаю, что к этому арбитражу будут привлечены все действующие лица, по крайней мере большинство действующих лиц современной мировой политики.И соответственно, думаю, что этот арбитраж многим не понравится.Но если говорить про ближайшую перспективу, уже в сентябре этого года будет попытка, которые, естественно, попытаются их сорвать, организовать нечто подобное, подобного рода арбитражу по Украине.По Украине, практически, поводом будет служить празднование 80-летие завершения Второй мировой войны.А арбитраж состоит обычно из нескольких сторон. Кто будет в этих сторонах? По крайней мере, пока что речь идёт о России, как одной из сторон конфликта, а также Соединённых Штатов и Китай.Сама Украина, украинское государство будет присутствовать? Это было предложение, которое обсуждалось в Куала-Лумбург, насколько мне известно, недавно, в том числе с участием российской стороны на уровне министра иностранных Геова Лаврова и гость-секретаря Рубио, чтобы пригласить именно Зеленского.Зеленский уже несколько послал сигналы, не только Зеленский, но и Ермак.Ермак сказал, что пора бы Зеленскому встретиться с Феден Пином.Потом намекнули, что в конце августа-начале сентября может состояться визит Зеленского в Китай, пока ещё не точно. И, соответственно, именно в это время там, как известно, будут находиться и другие гости, в том числе и президенты Российской Федерации Путина.У меня есть что добавить.Взгляд, конечно, интересный. Я вот только не очень понимаю, где будет линия компромиссов.Хотя вот буквально сегодня институт «Изучение войны американской» опубликовал забавную карту, раскрашенную в разные цвета. И там по этой карте получается, что под российский контроль, скажем так, они относят весь левый берег Украины плюс правобережную часть Херсонского области, Николаевскую и Одесскую области без северных районов. Одесскую и Николаевскую области.Возможно, это вот уже предложение американское звучит так. Вопрос, согласна ли на это Россия, но как бы Зеленского вообще вряд ли будет кто-то об этом спрашивать. Ну и украинского народа, к сожалению, тоже спрашивать никто не будет. Поэтому здесь с Костем можно согласиться относительно того, что, скажем так, это один из путей, которые могут попробовать, по которому могут попробовать пройти к миру. Пройдут или нет, ну посмотрим 3 сентября, не так далеко.Да, если можно, я просто хотел бы добавить, что на самом деле эта карта, которую сегодня народовал институт «Изучение войны», она появлялась уже в нескольких вариантах, в нескольких вариантах, начиная с ноября-декабря прошлого года. И тогда она фигурировала как такой пресловутый план Орбана, который был передан на 66 страницах Соединенных Штатов.Украинские средства массовой информации, официальные очень активно критиковали этот план, понятное дело, но время от времени он возникал в том или ином виде. И я думаю, что сегодня его используют скорее для того, те же Соединенные Штаты, что если Украина будет демонстрировать нефговорчивость, то вот вам следующий план, который может быть реализован. Потому что на фоне этого плана, который обнародован, прежние предложения российской стороны выглядят достаточно даже более приемлемыми, скажем, чем новая карта. Ну карта — это просто пока что вещь неформальная.Она же неформальная. Институт «Изучение войны» — это общественная организация. Влиятельные люди за ним стоят, но это все равно общественная организация, к тому же влиятельные люди с той стороны, с демократической. А демократы сейчас немножко не в аварии в США, да и в Украине тоже мы видим, как на это влияет. Костя, слушай, посмотри, а вот представь себе, ситуацию арбитраж, договорились по арбитражу, а что с украинцами-то будет по этому арбитражу? Ну вот с этими, например, как ты и я, мы с тобой даже в одном указе по санкциям, а потом огромное количество политзаключенных, которые не под санкциям, но которые просто сидят в тюрьме по обвинению в политических преступлениях, типа, вот так вот, 436 с значком 2, оправдание российской агрессии, потом фотографы, шпионы, изменники. Что с ними, как думаешь? Я думаю, что до тех пор, пока при власти будет находиться Зеленский, никаких поблажек ни мне, ни тебе, ни тем, кто сидят в заключении, не будет. И дело в том, что сейчас, после приезда Келлога, фактически ярмаку дали карт-бланш на то, чтобы тандем Ярмак-Зеленский делали все, что угодно в Украине непосредственно. Но при этом они должны согласиться на определенные действия, на определенные шаги, которые могли бы помочь Трампу продемонстрировать, что война, которую начал Байден, что эту войну он успешно закончил. То есть, Зеленскому дали пока что карт-бланш, полонту действий внутри Украины. Мы видим это по тому, как формировалось правительство, по тому, как сейчас наезжают на Набу, дали возможность разгромить Набу, по тому, как сейчас возникают проблемы у других проамериканских групп внутри страны в обмен именно на то, что будут послушно выполнять волю, связанную с внешними проектами относительно будущего Украины.Ну, получается, вот, смотри, в этом арбитражах, в принципе, понятие на интерес американцев, понятие на интерес Зеленского, не понятие на самом деле интерес России. Потому что такая конструкция Украины, она предполагает продолжение войны через некоторое время. То есть, вот сейчас есть… А не обязательно. Не обязательно. Дело в том, что такая конструкция, которая сейчас будет создана, она может привести к не к продолжению войны между Украиной и Россией, а к внутреннему конфликту, к провоцированию внутренних противостояний. И, соответственно, тогда в такой ситуации попросту будут абсолютно другие проблемы стоять перед Украиной. Это то же самое, что в Афганистане было, не в последние годы, а вот в 90-е, в начале нулевых годов, когда внешний фактор исчезал и, соответственно, приводил к движению внутренней силы, которые начинали выяснять между собой отношения.Казаим Петрович, у меня к вам вопрос исторического характера. Когда Советский Союз разваливался, какие у вас были мысли о перспективах Украины? Были какие-то надежды, может быть, иллюзии, а может быть, наоборот, всё в мрачных тонах рисовалось с момента… Мне было 22 года, я, понятное дело, в молодости кто из нас не был радикалом, я думал, что вот, наконец-то открываются некие перспективы. Я тогда, конечно же, не был, у меня какой-то жизненной практике, жизненного опыта, многое воспринимал на веру, и многое воспринимал сквозь розовые очки. Не только я, но и многие мои друзья, они сейчас, конечно же, совершенно по-другому смотрят на вещи.Поэтому были определённые иллюзии. Понятное дело, я об этом говорю постоянно, что те юношеские иллюзии не имеют ничего общего с тем жизненным опытом, который был потом приобретён, в том числе и исходя из тех событий, которые происходили, из тех знаний, которые были накоплены. Но понятно, что сегодня я совершенно по-другому смотрю на те события, которые были в 1991 году, чем я смотрел в 1991 году на современную мне действительность. – Как вы их оцениваете сейчас? – Как до определённой степени глубок определённых противоречий и амбиций дельных политиков, я совершенно по-другому сейчас смотрю на события, которые были связаны с функционированием народного руха и созданием народного руха, с приходом в политику многих людей, которые в то время воспринимались практически как моральные авторитеты и так далее. Понимаю, что многие моменты тогда происходили и панаэтию, и под воздействием определённых не совсем чистоплотных личностей. Понимаю, что тогда мы переживали достаточно сложные драматические процессы во многом революционные, и они могли пойти по другому пути. Но сейчас уже понятное дело, что что-то исправить, вернуться исправить невозможно.Просто необходимо принять то, что было как определённую данность, и понять, что делать в дальнейшем, чтобы подобного рода ошибки не повторялись в будущем. Хотя понятное дело, ходим по гроблю.– У вас есть какой-то рецепт, что надо делать на Украине? – В том-то и дело, что я пока что вижу проблемы, которые могут сейчас нарисоваться перед Украиной.Большие проблемы, которые могут стать следствием нынешней войны, нынешних военных действий, боевых действий. Я понимаю, что существует разрушенная экономика, что существует вопрос того, на чём строить экономику, какие границы будут у будущей Украины, в каких границах она будет существовать, что делать с людьми, которые вернутся с фронта, каким образом их решить вопрос социальной справедливости, который будет очень остро стоять перед этими людьми, каким образом избежать криминализации общества, повторения тех же 90-х годов, каким образом не допустить превращения нынешней войны в гражданскую, сомализации Украины после войны, каким образом избежать религиозных войн, которые тоже могут быть спровоцированы или же противостояния между регионами и центром, которые тоже могут привести к очень серьёзным непоправимым результатам. Дело в том, что на сегодняшний день нет ни у власти, ни у большинства политиков нету рецепта того, каким образом действовать в этой ситуации. Всё идёт по наитию.На ваш взгляд, какие границы Украины будут? Непонятно. Я пока не готов сказать, какими будут эти границы, потому что сегодня этого не знает точно никто.Но всё-таки прогноз… Понимаете, сегодня стороны завышают планки, и понятно, что переговорный процесс может привести к очень неожиданным результатам.Вы можете что-то добавить? Вы знаете, я могу поделиться своими желаниями и своими соображениями по поводу того, как это должно быть, и как хотелось бы, чтобы оно было. Но я понимаю, что мои желания и соображения не будут приняты во внимание теми, кто принимает решение. То есть, по моему мнению, любой остаток Украины подконтрольной Западу — это новая война. Причём, ну даже если там будут какие-то внутренние конфликты, то, о чём Константин говорил, то в любом случае эти все конфликты в конечном итоге канализируются в конфликт против России. То есть, в конечном итоге вот эти вот все банды натренированные, они так или иначе выступят против России и будут использованы как инструмент против России. Мы это проходили на других примерах, там и в советской истории было, и в русской истории, и до советской были эти моменты. Поэтому я считаю, что, ну вот как раз России-то нечем договариваться на таких условиях, даже на условиях карты Института изучения войны, потому что оставляется довольно большой кусок, который может быть использован для оттатки на Россию в новых реалиях через какое-то время, причём, может быть, даже не очень продолжительное время. Причём таким образом, чтобы ещё всколыхнуть внутренние противоречия в России, вызвать расколы и внешним вторжением породить ещё и внутренние противоречия. В конце концов, будет сражаться Новгородская республика, я не знаю, там с московским княжеством или тверское княжество с московским каганатом. Я не знаю, как там это всё может вылиться, но такого бы не хотелось. А относительно границ, ну, соответственно, границ Украины, любые границы Украины, но в составе России. Это, пожалуй, был бы самый справедливый вариант решения вопроса, в том числе и для украинцев, живущих на территории Украины. Мы посмотрим на историю последние триста с лишним лет, вот, начиная, пожалуй, со времён Петра Первого и заканчивая Розовым Союзом, это же время рассвета Украины, время её роста и украины, и у людей, живущих на Украине, добившихся максимальных успехов. Сейчас очень многие на Украине любят кливать на Королёва, но я уверен, что Королёв бы ракету в космос не запустил, будь она заложена Украиной, Петлюровской, Грушевской и так далее. Могли её запустить только в едином государстве, и Гагарин бы в космос не полетел в России. Неизвестно, вышел бы вообще человек в космос, не будь Советского Союза. Вот это вот единое, единого объединения, которое основано не столько там на идеях какого-то русского мира, там французского мира, а на идеях социальной справедливости, на идеях, в основу которой положен принцип «человек-человеку-брат», товарищ и друг, и мы друг другу поможем в любой ситуации, когда всё для людей, а не за деньги.Костынин Петрович, мне кажется, может быть, ошибаюсь, вы хотите возразить.Ну, смотрите, дело в том, что я уверен, что на сегодняшний день стоит смотреть на конфликт, который сегодня существует, на это противостояние вооружённое, как противостояние России и Запада в целом, где Украина является фактически полигоном, где Украина является фактически форпостом именно Запада и так далее и так далее. Это не отдельный конфликт между Россией и Украиной.Поэтому Россия, я думаю, чудесно понимает, что избежать прямого конфликта и столкновения с Западом, если ничего не поменяется на самом Западе, вряд ли удастся.И только сосредотачиваться на вопросе Украины, увязанной только Украине, сегодня очевидно, что в России вряд ли себе это позволит.И именно учитывая то, что остановка войны с Украиной непосредственно по любой из определённых линий просто вызовет внутри конфликт внутри самой Украины, это позволяет сосредоточиться той же Россией, сосредоточиться именно для того, чтобы подготовиться к неизбежным столкновениям с Западом.Вы согласны с мнением вашего коллеги, что если украинская государственность в каких-то границах сохранится отдельно от России, то неизбежен новый военный конфликт? Это при условии, что Украина будет стабильным, это государство будет внутренне стабильным.А если оно будет занято внутренними проблемами, которые я уже говорил, которые могут быть спровоцированы завершением войны и тем комплексом проблем, которые сегодня назрели, это вряд ли приведёт именно к продолжению войны с Россией.И ставка будет, очевидно, сделана на то, чтобы провоцировать именно эти внутренние конфликты в Украине.Если Украина будет занята своими внутренними проблемами с точки зрения России, это не будет представлять какой-то угрозы для самой России.Не позволит сосредоточиться к этим же более важным направлениям.Есть, конечно, смысл в том, что говорит Константин, но, во-первых, я сомневаюсь, что в условиях отсутствия военного противостояния, прямого военного противостояния, Россия также качественно будет заниматься подготовкой к военному конфликту.И может получиться вот так, как получилось в период с 14 по 22 год, когда в СУ накачивали и когда их реально готовили к войне.А Россия, ну, я не знаю, где там была разведка, где были специальные службы, которые должны были ставить чёткий диагноз того, что происходит на территории Украины, но они не поставили.И вот то, что происходило в феврале, в марте 1923 года, ну, мы видели чёткие просчёты разведки.И я боюсь просто, я боюсь того, что вот не закончив сейчас эту ситуацию, посчитав вот тот результат, который будет, то ли это будет вот шесть регионов, Крым, Севастополь, Донецк, Луганск, Херсон и Запорожье, то ли это будет даже вот эта большая карта института института военной, её посчитают просто за победу. Всё.Дальше развешиваем праздничные флаги, пускаем салюты и ничего не делаем.Более того, может быть, проведена конверсия, будет свёрнуто производство, научные работы. Вот этого я опасаюсь, то, что будет.А относительно того, смогут ли бандитствующие группировки, которые будут друг другом конкурировать и будут для них конкурировать на территории Украины, будут ли они представлять собой угрозу для России? Да, будут. Точно так же, как бандитствующие группировки представляли собой...В Афганистане в 20-х, 30-х годах представляли угрозу для Советского Союза.Более того, они использовались для того, чтобы басмачи, действующие на территории Средней Азии, они могли уходить от красных отрядов, потом снова возвращаться. То же самое в такой же роли выступала Польша, когда отряды вплоть до двух тысяч сабель атаковали западную...Вернее, уже не западную, тогда западная Беларусь была частью Польши, а атаковали Беларусь, атаковали Украину, наносили серьёзный ущерб.И этот бандитизм, он будет рассчитан на то, чтобы раскачать ситуацию внутри России.Я думаю, что прекрасно понимают. И на Западе, в первую очередь, мозговые центры там находятся, что внешними ударами Россию сломать, ну, наверное, сложно, может быть, даже невозможно.В конце концов, они все хорошо изучали историю, они видели, сколько раз в своей истории Россия стояла на крови гибели, но, тем не менее, восставала. И единственный удачный пример, когда смогли Россию сломить, расчленить, это пример внутренних противоречий, доведённых до раскола страны на 15 кусков в 1991 году, то, о чём тоже уже упоминалось.И дальше они будут колоть уже оставшийся самый большой кусок под названием Российская Федерация. Технология известна, технология опробирована, технология, принявшая им результат, они дальше будут в этом плане работать.Россия мобилизуется под воздействием внешней угрозы.Поэтому незавершённая война, она может в конечном итоге отлиться в очень плохие результаты.Александр Петрович, у меня к вам вопрос будет, как вы считаете, какие несколько главных ошибок, а может быть, не ошибок, может, это сознательно было сделано в истории Украины, новейшей историей, которые не позволили реализовать вот ту украинскую мечту, которая формулировалась, ну, будем так говорить, на уровне пропаганды.Украина станет второй Канадой или второй Францией.Ну, вот определённые круги, по крайней мере, такую мечту имели.Что помешало Украине? Ну, понятное дело, что то, что предлагалось в 1991 году широкой общественности, вот, это была простая манипуляция цифрами, вот, что мы можем выплавить больше металла, чем Германия, мы можем добыть угля больше, чем Польша в то время, мы можем накормить всех мясом, хватит кормить мускалей и так далее, будем сами есть то мясо, которое производим, или пить молоко, или потреблять сахар, которого у нас на душе населения больше, чем в Европе производилось.Но, в принципе, тогда забывали говорить о законах рынка, об особенностях экономики в Советском Союзе, о замкнутости циклов, и так далее, и так далее, и так далее.Плюс ко всему забыли сказать именно о рыночных отношениях и о том, как формируются эти рыночные отношения, в которых будет жить Украина, и о том, что существует международное распределение труда, существуют прочие условности, с которыми необходимо будет столкнуться.Я напомню, в 90-91 годах был очень серьёзный кризис, в том числе были проблемы с продовольствием тогда, карточная система, фактически по купонам тогда продавали многие товары, продукты.И когда писали в 91-м году, что вот сейчас отсоединились и заживём, многие голосовали именно по этому принципу.Да, надоело уже жить в этом союзе, при Горбачёве, который довёл страну до такого состояния, вот теперь действительно заживём.Да, действительно были манипуляции в самом начале, эти манипуляции не сработали, это привело к большому разочарованию.Но если говорить ещё больше про ошибки, я думаю, что всё-таки главная ошибка состояла в том, что Украина не осознала того, что она может существовать в тех границах, она отсоединялась именно в административных границах Украинской Советско-Социалистической Республики, которые стали государственными границами, начиная с 16 июля 1990 года.И соответственно, когда она отсоединилась, она не понимала, что многие процессы, многие территории, которые вошли в состав УССР, они входили достаточно искусственно, и для существования в таком искусственном варианте необходимо было сохранять определённые балансы.Балансировать между разными силами.До тех пор, пока существовала Украина балансов, государство балансов, можно было ещё надеяться на то, что она будет существовать как единое государство.Худо, бедно — это политика многовекторности.Да, эта политика была достаточно ограничена во времени, но как только был бы баланс либо в одну сторону, в сторону России воссоздания СССР, либо же в сторону другую, Запада и так далее, это бы привело к серьёзным противоречиям внутри страны, что мы наблюдали после 2014 года, к сепаратизму.Если бы в 2014 году Янукович разогнал Майдан, подавил Майдан и так далее, то сепаратизм был бы на Западе Украины.В 2014 году Янукович всё-таки проиграл, сепаратизм появился на Востоке Украины.Это просто показывало, что любой дисбаланс привёл бы к расколу Украины.Но он, очевидно, был заложен в саму суть в СССР.Иначе я не могу объяснить, кстати, почему Сталин в 1639 году Януковину присоединял именно к Украине, а не создал определённое государство Сталинида, что было, наверное, более естественным в тех условиях.Была просто заложена мина замедленного действия, которое сработало в 2014 году.Антагонизм между Восточной частью Украины и Западной частью, о котором много говорили и на которые обращали внимание, особенно когда проходили очередные выборы.Знаете, вы же прекрасны, вы же политолог.И постоянно показывали на карту и говорили, смотрите, существует минимум две Украины, минимум.Это уж при таком самом упрощённом делении.А сейчас, как вы считаете, есть антагонизм? Он сместился на сегодняшний день, он в вот этом состоянии.И это скорее антагонизм между Западом и Югом.Уже не Востоком, а именно Югом.При Черноморье и так далее.Я бы не сказал, что это очень серьёзный, чётко выраженный антагонизм.Но это всё-таки две части страны, и мысли немножко по-разному.Это показывает социологию, немножко разная структура населения.Да и Запад, в принципе, не совсем однороден сегодня.Не забывайте, что сегодня на Западе огромное количество переселенцев с Востока.Огромное количество.Да, они пока ещё не проявили себя как отдельная сила, многие сегодня растворились в этом потоке.Но мы не знаем конкретную социологию, не видим конкретную социологию, не видим проявления, не согласие и размытости старых концепций.Раньше были две концепции, фактически галийская концепция и восточная.Я её не называю Донецкой, а восточной.Галийская концепция говорила, что Украина должна ориентироваться только на Запад, необходимо установить, что это должна быть моноэтническая, монокультурная.Страна с доминированием галийской версии украинского языка, а не пултавско-киевской.На Востоке Украины говорили о том, что необходим всё-таки акцент на интернационализм, на экономические концепции, экономическую выгоду, великонтилизм в экономике и прочие моменты.И не важно, на каком языке кто говорит, главное, чтобы развивалась социально-экономическая сфера.То есть две концепции, два подхода, которые на протяжении 20-25 лет постоянно между собой пытались конкурировать.После 2014 года, особенно после 2022 года, фактор Востока был нивелирован, но сегодня возникает в определённой степени фактор юга Украины.А вот эта карта, которую обнародовали в Институте изучения войны, как раз не даёт возможности на формирование именно этой альтернативы западной концепции.То есть подобного рода карта, если только будет воплощена эта концепция, которая сегодня пугает Украину, она оставляет исключительно только вот именно вот эту небольшую, но достаточно экспрессивную вот Украину с галийским видением пути развития.Казанина Петрович, ну должен я всё-таки сделать один момент, одну поправку, которая необходима идеологически.Вы употребляете понятие сепаратизм, с этим я согласиться не могу, поэтому должен сделать такой идеологический момент.Смотрите, я вам объясню.С точки зрения единства страны, любое даже национально-освободительное движение является сепаратизмом.Вот условно, с точки зрения единой страны, конституционных норм, понятное дело, что любой сепаратизм воспринимается носителями этого сепаратизма как национально-освободительное движение.Ну а тот центр, от которого отделяется, естественно, имеет мотивацию говорить о сепаратизме.Но эта вот поправка была внесена, и мы продолжаем.Вот был тезис вашего коллеги о том, что может быть неправ был Сталин, когда включал Западную Украину в состав УССР. А поскольку у нас здесь стоит книга ваша, и там есть фраза «Суд над Сталином», то тут уместно всё-таки этот вопрос задать.Смотрите, любое событие нужно рассматривать с точки зрения исторического события, с точки зрения тех условий, в которых оно, собственно, произошло.Вырывать из контекста и говорить, как бы, давайте рассмотрим с точки зрения сегодняшнего дня можно в фантастическом романе, но по факту нет.И в тех условиях, ну, во-первых, решение Сталин не принимал.Давайте формально рассмотрим.Там прошли выборы.В двух выборах избрали YOUU, если мы говорим о Западной Украине, были такие же выборы в Западном Беларуси, учительное собрание YOUU, и победили.Вот, если говорить про Украину, 83% голосов получили сторонники вхождения в СССР.СССР, как любой другой transfer наRR, vida, выдвинул требование, говорит « хотите вступить в У做 있어서, tão пред Gesetzentwurf Чемпионheaded А grease, Выполните требования. А требования у нас на самом деле не простые.И вот собралось это лжительное собрание к Западной Украине.Да, Беларусию не трогаем, хотя у них то же самое происходило параллельно.И голосуют. Мы готовы. Принимаем один закон, второй, третий, четвертый.Всё, мы выполнили условия. Обращаются к Верховному Совету, Украинской Советской Социалистической Республике. Примите нас.Президиум Верховного Совета рассмотрел. Примем.Вынесли на Верховный Совет. Принял.Вынесли это на Президиум Верховного Совета и Верховный Совет Советского Союза.Приняли решение. Вот так. Как бы Сталин.Теперь относительно... Вот так процесс этот происходил.Теперь относительно того, нужно было или не нужно отдельное государство.Извините, но мы это рассматривали в том числе и как некое предполье перед войной, которое точно начнётся.Тем более, что Гитлер достаточно быстро взял Польшу.И мы, конечно, не рассчитывали, что он так быстро возьмёт Францию.Всё-таки думали, что первая армия Европы, как они сами себя называли, что-то серьёзное покажет, чем просто 40 дней балета, как бы в конечном итоге, полк капитуляции.И нам нужно было предполье.Предполье не какое-то государство, которое ты не контролируешь.Мало ли, он опал там на условную галичину, но когда он нападёт на Союз, непонятно.Здесь, ну, то, что происходило потом уже под Москвой в ноябре 41-го года, но мы же видим, что буквально всё было вот-вот, буквально на очень-очень тонком балансе.И не будь Западной Украины, не будь тех сражений, допустим, танковое сражение, крупнейшее сражение в истории человечества.К сожалению, мы там не вышли победителем, но, тем не менее, выбили много немцев подбродами в 41-м году, в том числе и маршал Вракосовский, он тогда ещё генерал-лейтенантом был, командующим пятым корпусом.Так вот, если бы не было этого предполья, то, возможно, Вторая мировая война имела бы совершенно другой результат.Поэтому решение было принято абсолютно правильно.Опять-таки, мы рассматриваем людей на Западной Украине с точки зрения, вот какие они сейчас, после многолетней пропаганды и промывания мозгов.А 83% за Советский Союз — кто на Западной Украине голосовал? Причём выборы прошли через 25 дней после, собственно, самого голосования, через 25 дней после того, как там появились советские войска.Советские войска пришли сам с определённой формулировкой, формулировка простая — мы пришли защитить братские народы, поскольку государство Польша исчезло, мы защищаем их от...и в том числе и от немцев.83% проголосовали Советский Союз.Тогда же, когда ещё не было рабочих мест на Западной Украине, но это тоже как бы повлияло на самом деле на демографическую ситуацию, работы нет, где людям жить.Полтора миллиона жителей Западной Украины выехали в различные регионы Советского Союза, там, где были заводы, там, где была потребность в руках.Рабочих, потому что на тот момент не рисковали всё-таки создавать промышленность нормальную, которая бы удовлетворила потребность в работе на этих регионах.То есть нет, было поскольку правильное решение, было принято.Другое дело, что Советский Союз валили, в книге я об этом пишу, начали валить с 1953 года.Вот 9 мая 1953 года первые письменные свидетельства того, что начинают валить Советский Союз.Подписанные президиумы Верховного Совета, президиумы Совета министров и президиум ЦККПСС.И это вот, ну, 40 лет валили, да.Крепко построили, большевики встроили, всего 30 лет валили, потом это 40 лет.Здесь я не согласен, но я не согласен и относительно ошибок, вот, которые там, ошибки, которые привели.Ну, ошибка была изначально развал Союза и отступление от социализма.В конце концов, как бы там действительно была манипуляция, потом вся манипуляция, манипуляция вот этими вот дефицитами, товарными потоками.Потому что, ну, госпланы, госнап — это замечательный инструмент.И, собственно, сейчас практически все корпорации в мире крупнейшие, да, они выстроены, там, тот же General Motors, General Electric, куда они ткн, они выстроены, собственно, как Советский Союз.Они же внутри себя, они не устраивают конкуренцию между различными подразделениями, дивизионами корпораций.Они создают планы, по которым развиваются и по которым осуществляется поставка.Ну, это замечательный инструмент, когда он направлен на благо.Как и любой другой инструмент.Книгу можете почитать, а могу дать кому-то поолове.И это будет совершенно от одной и той же книгой.Но это ж не будет говорить о том, что книга плохая.Это я плохо поступил.Вот тут то же самое с госпнабом и с госпланом.Извините, все делалось очень просто.В Таштленте нужны тибетейки, в Норильске нужны валентки.В валентке посылаем в Таштлент, произвелись только сколько надо.Тибетейки послали в Норильск.Все, дефицит, недовольство, но при этом все у всех есть.Помните, был такой журналист нет взоров, когда он еще не скурвился, и не стал тем, кем он стал сейчас, негодяемым и подонком.И еще, по-моему, он агентом принято называть в России, или не принято, я не знаю.В общем, ладно, давайте на всякий случай назовем, и на агентом лишним не будет.Так вот, он же снимал репортажи, замечательные репортажи о том, куда девалась колбаса с московских полок, куда делись сигареты с московских магазинов, и прочее другое. В магазинах нет.В посадках в Подмосковье огромное количество свежей колбасы с валиной, с самосвалу, с автомобилей в лесу.Это та же самая технология, кстати говоря, при помощи которой прогревали народ перед Февральской революцией.Большевики, уже придя к власти, уже в конце 17-18 года, 100 лет назад, находили на перегонах вагоны с зерном, которые за год до этого пришло в Петроград, но при этом в Петрограде не было распределено и провоцировали голод таким образом.То есть технология знакомая, технологии отработаны, а ошибка, главная просто отказ от социалистического пути, потому что это объективно, развитие человечества идет по нарастающей, и вдруг откат назад, по сути, контрреволюция и реставрация устаревшего строя.И здесь вот те, кто были у власти, они не ошибались.Кравчук не ошибался, он действовал то, ровно так, как он должен был действовать, исходя из своих собственных интересов.Ельцин, он что, ошибался? Нет, он как бы действовал в интересах своей семьи, в интересах себя любимого, монетизируя влияние партийного руководителя.То же самое можно сказать по Шушлевичу, но единственное, Шушлевич немножко просчитался, он немножко на периферии был, в 1994 году власть потерял.Костыня Петрович, мы продолжим беседу вновь о современности.Вы сохраняете связи с Украиной? Насколько мне известно, вы сейчас находитесь не на Украине.Нет, я два года уже нахожусь вне Украины.Я сейчас нахожусь в Австрии, сохраняю связь постоянно.У меня большое количество там, то, что называется, моих визави, с которыми я общаюсь в очень разных средах.Это и политики, это и чиновники, это и военные, и прочие, с которыми я постоянно веду беседу и получаю какой-то средств информации о настроениях, о том, как живет Украина.Вот, это очень хорошо, потому что как раз хочу вас это всё узнать.Ну вот давайте так, общее настроение, если так говорить, уныние, эйфория, фанатизм в таких терминах, что сейчас в основном на Украине? Вы знаете, я бы не стал это оценивать каким-то одним единым принципом.Нельзя говорить, что это абсолютное уныние, нельзя говорить, что это полная отрешённость или же полная обречённость.Да, есть те категории людей, которые чувствуют себя абсолютно заложниками ситуации.Есть часть людей, которые пребывают ещё всё-таки в некой эйфории.Есть те, которые стараются жить так, как будто бы нет никакой войны.Причём большое количество молодых людей, которые там живут, потому что понимают, что жизнь продолжается и так далее.Есть те, которые не понимают, каким образом жить в Украине и что необходимо в первую очередь спасать детей, которые всю войну просидели в Украине, а сейчас начинают уже думать, что всё-таки надо уезжать, потому что здоровье и, в первую очередь, психическое здоровье детей, ментальное здоровье — это в первую очередь.И они уже начинают думать, как пополнить ряды тех миллионов, которые уже уехали из Украины.Абсолютно разная фёстрая картина.Немножко сменилась ситуация социальной стратификации в Украине.Абсолютно новые появились прослойки людей и те, кто влияет на ситуацию в той или иной группе.Как ни странно, более активными стали теперь женщины, чем мужчины в Украине.Это подтверждает исследования социологов.Это две группы в основном сформировалась женщин.Одна моя знакомая социолога их охарактеризовала с одной стороны как «Амазонки», те, которые являются такими боительницами, которые подстёгивают мужчин, почему вы не идёте на фронт, почему вы отсиживаетесь, которые сами готовы идти на фронт и воевать, которые задают такой достаточно агрессивный тон.Вторая часть — это то, что называют «берегини», те, которые стараются сохранить семью, род, продолжить род и так далее.Обе эти категории являются сегодня достаточно активными, возможно, более активными, чем мужчины в общественной жизни.Поэтому очень странная такая ситуация, об этом можно говорить очень долго, можно целую передачу.А вот я, если можно, одну реплику только к тому, что мы говорили в историческом плане.Саш, относительно выборов, которые проходили в 1939 году, вспоминается анекдот немножко более позднего периода — 1982 года.Члены Политбюро, проголосовавшие за Юрия Владимировича Андропова, могут опустить руки и отойти от стен.Поэтому, когда мы говорим о не совсем, скажем так, демократическом обществе, то и условия выборов тоже следует делать определенную поправку, я думаю.Да, я хочу обратить внимание как бы вот по поводу выборов.Смотрите, 25 дней прошло, вот голосование, 25 дней прошло с момента появления советских войск.Знаем, у нас есть спильный знайомый Лех Хаврук, такой националист-националист.Я в него запитал, ну, в ТБД, он же казак, вояк, да.Говорит, его можно взломать? Он говорит, не можно взломать. За 25 дней точно не можно взломать? Точно не можно взломать.Но вот его как бы за 25 дней не сломали, они голосовали, собственно, так, как хотели.Я даже видел кадры, видел, как из Закарпатия, которая не входила в Западную Украину, люди через ТИСУ бежали в Галичину, потому что хотели войти в Советский Союз.Понимаешь, нужно же выстроить систему контроля.То есть, членов Политбюро, ладно, можно проконтролировать их.Там сколько? 9 человек было, да, то есть это нормально.Когда у тебя стоит задача провести выборы по 5 тысячам участков, то где ж ты наберёшь столько людей в течение 25 дней, чтобы они обеспечили? Поэтому вот эта вот мифологизация, она, конечно, имеет место быть, но именно как мифологизация. Люди голосовали свободно.Нет, в 1639 году, когда проходило национальное собрание в Львове, композитор Станислав Людкевич, которому дали задание обратиться к этому собранию с вступительной речью, он сказал фразу «Пришла советская влада, и нема на то рады».То есть, к такому духу эти слова вошли в историю.Ну, мало ли кто как бы говорил, там же были депутаты, которые голосовали против Советского Союза, потому что 83% депутатов-то за Советский Союз было, а 17-то были против.Это, кстати, к вопросу о том, как выборы проходили.Просто люди хотели одного, они хотели нормальной жизни.Кто такие украинцы были на территории Польши? Ну, не мне тебе говорить, что это люди были второго сорта. Мягко говоря, второго.Нет, но дело в том, что к тому времени, а это было до 1944 года, и структура, национальная структура Галичины была совсем другой.И значительную часть составляли евреи, которые потом были во многом истреблены во время уже войны, и значительную часть составляли поляки, которые потом были вывезены из территории Львовской, Станиславской, Тарнопольской и прочих областей, были вывезены в современные Бросслав, Кданский и так далее. И они тоже были.А среди поляков было очень много коммунистов.И Коммунистическая партия Польши, несмотря на репрессии режима Пилсудского, пусть потом Бека и так далее, они тем не менее, скажем так, владели умами миллионов.Вот. Так что и соответственно, это была немножко другая галийская публика, чем та, которая после 1944 года.Поэтому 83% проголосованы.Но опять же относительно процедурных вопросов у меня есть определенное сомнение.С исторической точки зрения.Все-таки, знаешь, мне кажется, что выборы все-таки более демократично проходили тогда в 1939-м, чем, например, спустя 80 лет в 1919-м.А, ну это… Я понимаю.Я про выборы 1924 года вообще молчу.А вот выборы 1919 года – это… Ну, они тоже не самые демократичные.В конце концов, знаешь, любят говорить про Зеленского, как он демократично был избран, забывая о том, что 45 человек не были зарегистрированы в качестве кандидатов.Ребят, вы не зарегистрировали 45 кандидатов.Какие, нафиг, демократические выборы, если вы 45 человек не зарегистрировали под разными выдуманными предлогами? Воприти Конституции.Ну и в Верховную Раду такая же самая ситуация.Это демократические процедуры, которые позволяют действовать в тоталитарном мире.Это нормально во всем мире.Считается нормально во всем мире.То, что мы наблюдали, например, в Румынии или же во Франции… Ну, это совсем демократия. Это уже следующий этап демократии.Это разгул демократии.Правда, ни Румыны, ни другие, они не дошли еще до разгула демократии на территории Украины. Вот, пожалуйста, Конституция – да пофиг.Мы же ссылаемся на Войсковый стан.По поскольку Войсковый стан, мы не можем упроводить и выборы.Только в Войсковый стан нельзя уряд менять правительство.Так нам очень надо, поэтому мы поменяем.Это правда. Я с этим абсолютно согласен, что это двойные стандарты, которые сейчас применяются, на которых базируется практически большинство демократических режимов.Интересное сочетание – демократический режим.Еще недавно говорили иначе – демократический мир, а теперь режим.Это, согласитесь, примета вреда? Нет, нет. Я использую слово «режим» достаточно давно и, соответственно, применительно, в том числе не только в контексте какого-либо негативного восприятия, а режим – он и есть режим.Ксюду в каждой стране существует свой режим, определенный законодательством, традициями и возможностями того или иного вертика.Это же термин «политический режим».Я понимаю, но все-таки, согласитесь, сложилась по факту определенная коннотация.Она обычно про демократический мир Запада долгое время не очень употреблялась.Знаете, у нас в Советском Союзе был конфликт с Югославией длительное время, начиная со времен Сталина и до 1961 года.Наконец, в начале 60-х помирились с товарищем Тита.Товарищ Тита приехал в Советский Союз, его организовали поездку по всему Советскому Союзу, и в Новосибирске, когда он приехал, его встречали транспарантом.Да здравствует товарищ Тита и его клика.Просто и многие вопросы, многие термины...Ну, знаешь, наверное, там в Новосибирске просто остались настоящие коммунисты, которые понимали, почему Тита... поссорились с Двойосифом.И понимали, что Тита — это просто империалист под красным флагом, у которого были определенные амбиции, и эти амбиции Советский Союз не удовлетворил.Вот и вся, как бы... Вот и весь секрет, почему...И таким образом коммунисты все-таки смогли...В оппортунистическом окружении смогли высказать свое мнение.Молодцы.Казанина Петрович, следующий шаг в обсуждении ситуации на Украине.А есть ли у вас какие-то данные? Может быть, есть? Если нет, то скажите просто «нет», и все, мы эту тему закроем.О состоянии вооруженных сил Украины.Вы знаете, на самом деле это очень, скажем, такая почти закрытая тема.Очень многие стараются сегодня сказать, что всё полностью пропало, и в Украине сейчас полная проблема.Но всё-таки воюют, держат линию, несмотря на то, что было уже большое количество прогнозов, что сейчас фронт посыпется, сейчас все побегут.Поэтому у меня нету, на самом деле у меня нет данных реальных.Очень противоречивые данные, если читать разные средства массовой информации.Но они потом, если выстраивать какие-то прогнозы на том, что публикуют в средствах массовой информации, они почему-то эти прогнозы не сбываются.Может быть, у вас есть какие-то данные, может быть, у вас есть какие-то свои прикидочные оценки относительно того, сколько украинцев, граждан Украины, точнее, перенесут в Украину.Сколько украинцев, граждан Украины, точнее, переехало в страны Западной Европы, Евросоюза, если шире говорить.Официальная данная, что на сегодняшний день в странах Евросоюза и Соединенных Штатов, ну вообще, вне России, скажем так, кроме России, уехали 6,8 миллиона человек из Украины.Это официальная данная. Понятное дело, что небольшая часть какая-то вернулась, потом снова уехали, есть большое количество тех, кто не зарегистрировались, и живут именно, вот, например, в Чехии много таких людей, которые сегодня не оформляли беженства, а живут нелегально. И черкская полиция уже даже создала специальный украинский департамент, который занимается именно украинцами в Чехии.То есть какое-то количество, условно говоря, в районе 7 миллионов.А средний возраст уехавших сколько лет? Я не берусь сказать просто по среднему возрасту, потому что уезжали сначала женщины, дети, очень много детей уехало, потом начали бежать мужчины призывного возраста.Разными путями, но их очень много сейчас. Я вот приехал на прошлой неделе в Хорватию, на пляже смотрю большое количество украинцев. Причем, интересно всего, статуировали трезубо и так далее, как патриотически настроенных, очевидно, но они находятся сегодня не в Украине.Это говорит о том, что все-таки значительная часть людей именно среднего возраста тоже в последнее время смогли инеглировать разными путями, кто-то заплатил за выезд, кто-то нелегально перейдя через борт или переплыв через реку, но все-таки выехали.Может быть, вы скажете свою оценку, по крайней мере мнение, вот люди, которые уехали и находятся на западе в Евросоюзе, они нацелены потом, когда закончатся боевые действия, вернуться или многие хотят так и остаться? Две трети. У меня социология, которая я видел, которая была сделана с религией исследования об Австрии в прошлом году, так там фактически две трети, почти две трети граждан заявили о том, что они намерены остаться, а многие из них даже сказали, что намерены передвинуть своих родственников в Европу.И только около трети сказали, что они намерены вернуться. Это было в апреле 1924 года проведено исследование.Скажите, может быть, у вас есть оценки насчет того, сколько жителей на Украине сейчас остается? Какое население на Украине? Очень сложно сказать. В январе 1923 года было проведено некое исследование, которое было представлено в Минфинской конференции по безопасности. Тогда фигурировала цифра 24 миллиона в этом исследовании, но оно сразу же не претендовало на определенную полноту, потому что проводилось дистанционно. И понятное дело, что сейчас очень сложно убить.У вас нет своего мнения на этот счет? Нет, своего мнения у меня нету на этот счет, потому что в данной ситуации необходимо действительно, чтобы квалифицированные демографы говорили, которые бы понимали количество погибших, количество людей, которые остались на территории неподконтрольной Киева, количество людей, которые эмигрировали не только в Европу, но и в Россию, например, в государство СНБ.Дальше, соответственно, сколько людей практически умерли из-за этого, то есть отрицательная динамика прироста населения. Необходимо учесть, все эти факторы сопоставить. Я думаю, что это точно меньше, что это в районе 25, а может даже меньше. Это мое дилетантское мнение, я не буду говорить, должен именно профессиональный демограф. В 1991 году было 52 миллиона, да? В начале 1993 года было 52. Да, в 1992 году было 52. Да, именно это по состоянию, на первый ряд, 1993 года 52 и там, кажется, 3 десятых миллиона человек. Ну, 52-3 десятых, ну, наверное, 52 было в 1991 году, это все примерные цифры. Ну, это все одно и то же. Порядок-то один и тот же. Дети, зачатые в Советском Союзе, родились уже в незалежней Украине и стало 52 миллиона. Важно не это, важно то, чтобы фактически в два раза население сократилось на Украине. Это самая большая динамика сокращения населения, которая ни в одной стране не было такой динамики. Здесь нужно учесть, что часть людей, которые, ну, они живут на той территории, на которой жили раньше, просто это уже не Украина. Это вот Крым, это Донбасс, это часть Запорожская, часть Херсонской области. И это миллионы, да, то есть их тоже нужно приплюсовать с одной стороны, а с другой стороны, действительно, Константин прав, когда говорит о том, а мы не знаем, сколько людей. То есть, эта информация точно есть у представителей власти Зеленского, потому что у них есть все, у них есть данные по Грандслужбе, у них есть данные ЗАГСов, у них есть данные в СУ. Ну, приблизительно они примерно понимают, то есть не с точностью до человека, но хотя бы с точностью до десятка тысяч, они точно понимают, сколько людей живет на территории Украины. Ну, конечно, они эту информацию не скажут и, скорее всего, она, ну, то есть цифра даже ниже ту, которую назвали, потому что была бы она выше, они бы сразу вот выложили эти данные и сказали, смотрите, говорят 25, а нас на самом деле 35. Врут, врут, врут, врут.Цифры не оспариваются, да? Цифры не оспариваются, да, вот эти минимальные цифры, значит, они больше тех цифр, которые есть на самом деле. Есть ли данные по внутренней миграции внутри Украины? Сколько переехали? Меня, я честно скажу, что не могу сказать, сколько людей, но это действительно, эти цифры доступны по внутренней миграции, и сейчас этим занимается и Центр избироком, формируя базу данных, реестр избирателей. Это, естественно, цитальная политика имеет эти цифры, но, смотрите, например, население Ушгорода увеличилось в два раза за время войны. Это показатель. Так, я не берусь говорить, сколько в Львове, так далее, население Ушгорода в два раза. Скажите, за счет чего Украина, как экономика, сейчас существует в первую очередь? В первую очередь это, понятное дело, иностранные в Львове, но также функционирует агрорынок, зерно, подсолнечник и так далее. Кстати, экспорт труды, а также военные, это ВПК, сфера ВПК. В смысле, сфера ВПК? Ну, в смысле, люди заняты в сфере ВПК. Люди-то заняты, но живут они за счет кредитов западных. Им платят западные. Конечно, именно поэтому.Получается, опять-таки, западные кредиты. Ну, а по агромостному комплексу, по основным показателям снижения все равно экспортных. Конечно, конечно, но я говорю, что наполняет вот такие наполнения бюджета? Опять-таки, это в позор. Украина экспортирует труду. Я помню, вот 20 лет назад был дефицит труды, как бы перерабатывали. Да, переработка была не очень глубокая, но металл продавали. Теперь вот труду.Ну, а сейчас фактически металлогические предприятия, либо не осталось металлогических предприятий, они остались на той территории. Потом, соответственно, многие остановились или приостановили свою деятельность. Для многих там необходим коксующий уголь, который в Покровске. Вот основные шахты, то есть война, в принципе, ударила по металлогическому… Да, по коксующемуся углу остается еще павлоград-уголь, по металлургии, да, остается Днепропетровск, Днепродзержинск, остаются там плавильные столелитейные заводы в Полтавской области. Ну, конечно, да, это не сравнится. А, и Запорож-сталь, конечно.Хотя Запорож-сталь, там буквально прифронтовая зона туда, в принципе. Понятное дело, что война, она, в принципе, остановила целые сектора экономики или же свела их к минимизации. Ну, давай по честному, если говорить о металлургии и ее и до войны тоже. В общем, и руду продавали, и коксующийся уголь продавали, в том числе зарубеж. При том, что он был в дефиците, а потом начали продавать. Так что его валили.Нет, нет, понятное дело, что это… Тут никто не спарит с этим, если что. Но я говорю о том, что стало последним каплем. Ну да. Плюс, как всем было понятное дело, война ударила по рынку электроэнергетики, да и по аграрному сектору, да и по многим другим секторам. То есть практически все сектора сегодня понеслись резко. Касанин Петрович, напоследок под занавес передачи хочу все-таки воспользоваться случаем и задать такой вопрос. Мне известно, что вы читали книгу вашего нынешнего собеседника. Можете вкратце рассказать ваше впечатление? Вы знаете, очень много интересных моментов как раз. Да, внутренняя была у меня дискуссия по многим пунктам. Саша знает, мы с ним постоянно как бы так дискутируем. Хотя потом находим общий язык, общий знаменатель. Но понятное дело, что книга и должна вызывать дискуссию. Очень важно, что он отошел от целого ряда мифов. Знаете, вот этот распространенный миф, что Украина была создана в австрийском генеральном штабе, он абсолютно правильно говорит про польское влияние, о том, как в 19-м веке поляки тоже влияли на создание именно украинского вопроса, украинских реалий. Очень много у него переплетается исторические параллели с личным восприятием. Хорошо написано с живым языком, читается действительно на ура. Я вообще сторонник того, чтобы книги разного идеологического направления, разного содержания, разного видения воспринимались общественностью, чтобы была возможность именно для определённой дискуссии. И книга Александра Семченко дает достаточно поля для того, чтобы думать, сопоставлять и дискутировать. Как вы думаете, настанут ли времена? Может быть, они есть уже сейчас, когда эта книга будет воспринята нормально на Украине, то есть без обсторжений? Вы знаете, пока что то, что мы пишем, не воспринимается нормально, так в Украине не воспринимается, имеется в виду цензура не пропускает. Но есть очень много людей, которые прорываются сквозь цензуры, которые могут читать и могут оценивать. Поэтому я думаю, что всё-таки книга найдёт своего читателя. Сразу скажу, не массового, потому что всё-таки есть определённые преграды на пути. Но в целом, я думаю, что кто захочет прочитать, тот прочитает. У меня с моей книгой, когда я издал, у меня были тоже такие же проблемы, потому что многие задавались вопросом, а каким образом она может попасть в Украину? Ничего, попало, очень активно попало к множеству читателей. Потом я узнавал, что эта книга настолела у некоторых первых лиц государства, не знаю, у первого ли было, но потом мне поступали определённые отзывы, даже сам не знаю, каким образом попадала она. Сейчас что-то пишете? Конечно. Я имею в виду книгу. Да, да, да, именно. Кстати, тоже по истории Украины, это же свой взгляд. И очень многие мысли корреспондируются у меня с мыслями Александра. Ну, в случае чего, если вдруг интерес есть сдаться в России, обращайтесь ко мне, я постараюсь посодействовать, как со временем посодействовал Александру Анатольевичу. Спасибо большое. Что вы хотите сказать, что-то хотели? Косте спасибо за это самое, за хороший отзыв, потому что Костя Бондаренко — это голова. Ну, то есть, я думаю, что не согласны с его позицией, всё равно отметят его эрудицию. Но настолько эрудированных людей на самом деле в моей жизни было немного. Пожалуй, я могу вспомнить два. И сейчас Костя похож на первого моего преподавателя из университета Дениса Александра Артуровича. Вдруг услышит, он ещё сейчас вроде живёт в Германии, два действительно очень эрудированных человека, которые могут по любой проблематике не просто высказать своё мнение, но ещё аргументировать его фактами, взятыми вообще непонятно откуда. Потому что человек просто не может столько знать. Оказывается, может. Костя, и раз он даёт такую оценку, значит, мне льстит эта оценка. Спасибо. Надеюсь, мы продолжим наши беседы. И в этом составе может быть ещё в каких-то иных форматах. И благодарю вас, уважаемые эксперты. Спасибо вам. Спасибо вам.Спасибо. И, конечно же, благодарю зрителей за их внимание. До свидания.