Длительность: 01:03:20
В этом интервью Джамбулат Умаров, президент Академии наук Чеченской Республики и доктор исторических наук, обсуждает актуальные вопросы миграционной политики, роли мусульман в российском обществе, а также важность межкультурного и межконфессионального взаимодействия в России. Он поднимает вопросы идентичности, сохранения культурных традиций и стратегического значения Кавказа для России, а также роли ислама в объединении народов.
Добрый день, друзья. Меня зовут Максим Евенчин и сегодня у нас в гостях Джамбулат Вахидович Умаров.Это президент Академии Наук Чеченской Республики, доктор исторических наук. Джамбулат Вахидович, добрый день.Добрый день.Скажите, пожалуйста, вы как человек, который смотрит на все вопросы вглубь, обладающий таким вот философским складом, могли бы нам сегодня прояснить некоторую ситуацию? Первый момент. Мы видим, что большое количество политических партий, разных социальных групп, поднимают вопрос о наличии проблемы в России со стороны мигрантов, со стороны разных религиозных, этнических групп.И, собственно говоря, стараются каким-то образом то ли отреагировать на проблему, то ли раскачать ситуацию, но фактически фрагментирует сегодня российское общество.Как нам быть в этом вопросе? Как нам необходимо воспринимать ситуацию? Нужно ли обращать внимание на национальный религиозный фактор? Либо нам необходимо действовать по модели Советского Союза, когда вопросы национальности, вопросы религии отодвигали в сторону.И была такая вот общая идентичность, такой плавильный котел, где все люди, братья все люди равны.Что нам делать для того, чтобы решить этот вопрос? Давайте по порядку. Начнем немножко с конца. Вы упомянули про советский проект.Советский проект тканул в лету. Его нет. То есть тот феномен, который называли в шутку гомосоветикус, он как бы ушел в небытие.И одной из причин развала СССР является полная лицемерия с одной стороны.А с другой стороны, мы знаем, с какой мы ностальгией вспоминаем времена, что там был настоящий интернационализм и так далее.Да, ситуация была гораздо лучше, чем была, гораздо лучше, чем сейчас.Но там тоже проявление некого шовинизма, неважно там, великорусского, великотюркского или великочего-нибудь еще.Но он проявлялся. О нем писал и Ленин. Мы знаем его знаменитую статью о великорусском шовинизме, так сказать.Это его точка зрения. Мы знаем то, что мы называем великим тураном. Мы знаем то, что называется отделением Кавказа и так далее.Та же Украина, которая была создана Лениным, начиная с 1918 года.И многие другие территории, которые обрели свою государственность, собственно, во времена СССР.От Туркистана до наших самых западных прибалтийских территорий. От Кавказа и до Чукотки.Кстати, чукотские племена тоже проявили неслыханную самоотверженность, борясь с продвижением, так называемой, русской экспансии.Не удивляйтесь, я буду иногда употреблять термины, которыми пестрит сегодня западная и пресса, и идеология, и наука, и все, что хотите.Сразу вам скажу, почему Владимир Иванович Ленин поставил заведовать вопросом на национальной политике Иосифа Виссарионовича Сталина.Это был первый нарком по делам национальности. Потому что и Ленин, и Сталин, Сталин в меньшей мере.Ленин, особенно Троцкий, прекрасно понимали основной принцип существования Российской империи.И они не хотели особенно сильно принципов менять, хотя они были завуалированы разными интернациональными лозунгами.И считали, что пролетариат — это штука наднациональная, которая должна везде продвигать свою диктатуру путем перманентной революции по Троцкому.И тем не менее, феномен остается феноменом, главным стержнем существования и главным условием существования российского, советского, федеративного, имперского, какого хотите, государства.Мы прошли через все, можно сказать, известные, как минимум, по марксистской линейке, все общественно-политические формации.И при всех этих формациях соблюдался главный принцип — стержень русский народ и другие народы, которые формируются, формируют себя как культурная идентичность, формируют себя как самодостаточные национальности, живя в едином государстве с русским народом.Эта история еще начинается с эпохи первых эпизодов, первых глав повести временных лет, написанная монахом Нестором.Поэтому мы с вами должны понимать, что изначально Киева-Новгородская Русь формировалась из десятков племен, и формировалась она вокруг восточнославянских племен, таких как Поляне, Древляне, Вятичи и так далее, и так далее. Ильминцы, вот, особенно Ильминцы.Этот принцип до сих пор еще является основной темой для размышлений в специальных аналитических куларах, где работают, поверьте мне, большие умы, и размышляют над тем, как дальше разрушать наше государство. И они прекрасно знают, что если будет вымыто из государственного умышления наших политиков в роли русского народа, если русский народ будет унижен, если православие будет, так сказать, дезавуировано, в кавычках, как они это пытаются делать, например, устами такого негодяя, как Невзоров и прочие, как только будет нивелирована, десакрализирована роль, так сказать, русской православной церкви, с этого момента начинаете отчет гибели нашего государства. Потому что главный принцип, еще раз повторяю, существования всероссийского государства, главный принцип существования нашей страны, империи, как хотите, это принцип много национальностей. Но при этом ведущую роль русского народа и ее главной духовной основе русского православия нужно отводить особую роль. И когда я говорил про мигрантскую политику, я говорил про роль мусульман в этой мигрантской политике, чтобы ни русский, ни русский народ, ни православная вера не выглядела как некий уничижитель, как некий угнетатель мигрантов, который этот будет обязательно использован, это используется уже. Вот здесь, мне кажется, первые роли нужно отводить именно мусульманам, нашим российским мусульманам, которые бы разъясняли мигрантам, ничего страшного в этих мигрантах нет. Самое главное, правильно, умно, грамотно, с государственным подходом, настоящим государственным подходом, учитывая наши интересы, учитывая нашу специфику во внутренней и во внешней политике, разъяснять мигрантам основные точки регламента отношений к местному населению, к местным традициям, к местным обычаям, законам и так далее, чтобы мы указали, мы как мусульмане России, потому что у нас другой родины нет, мы коренные, так сказать, мусульмане России.И когда мигранты приезжают на нашу роль в России, мы должны в первую очередь, мы должны объяснять им, чтобы все было нормально, с русскими нужно вот так жить, вот так выстраивать отношения, потому что в основных русских городах находятся у нас мигранты и зарабатывают, где привалирует именно русское, скажем, славянское население.Но уже не факт.Да, уже не факт. Так вот, чтобы мы не потеряли вот эту струну, не потеряли этот стержень, здесь, мне кажется, все-таки активнее надо задействовать именно мусульман.Я приведу вам пример. Ведь очень долгое время Николай II и те цари, которые были до него, было какое-то недоверие Кавказу.Ведь не зря один из политиков сказал или историков, я сейчас не помню, какой-то очень серьезный человек, сказал, что начало падения империи началось с того момента, когда царь поменял свой конвой.У него был кавказский конвой.Когда кавказцев в окружении царя не стало, то он выглядел уже достаточно одиноко.Какой этнический состав был? Этнический состав, начиная с 1828 года, когда августейшим указом его императорского величества Николая I был создан этот полуискадрон, этот кавказский конвой.Там были десятки человек с Кавказа. Именно чеченцев, я читал этот список, который был специально для внутреннего пользования, был отпечатан и находился у Бенкендорфа, который командовал, кстати, этим конвоем.Он был руководителем этого отдела, отвечал за охрану царя.Там только чеченцев, только охраняющих непосредственных членов семьи государя, 7 человек только отвечали за его жену и за его детей.И эти люди понимали, как дельсизы турецкого султана, язык жестов.Они плохо говорили или практически не говорили на русском языке, но они понимали язык жестов.И они знали, что они охраняют семью человека, которому они на Коране принесли присягу.Поэтому вопрос присяги тоже очень важный.Вот если вернуться к вопросу, вы говорите, что очень важно, чтобы мусульмане проводили так называемую разъяснительную политику и говорили, что не нужно нарушать устоявшиеся каноны, сложившиеся в больших русских городах.Но если подойти к этому вопросу с другой стороны, а почему использование религии или, скажем так, выпячивание религий должно обязательно присутствовать. Почему нельзя отвести их на второй план? Это же ведь с христианской точки зрения таинство. Внутренняя человека, не знаю как в исламе, наверняка тоже не обязательно этим кичится.А вот выстраивать отношения исключительно на факторе государственных целей, общности – это первый вопрос.Второй вопрос. Есть важный момент – это общение на уровне единого языка.Когда у нас есть единый язык, мы все прекрасно друг друга понимаем.Но когда мигрант приезжает в Россию для того, чтобы заработать, сделать свою жизнь лучше, слава богу, что он воспринимает Россию такой стороной, к огромному сожалению, он не встречает возможности изучить русский язык, потому что его, как иностранный, никто не преподает.И мигранты должны между собой группироваться. Таджики с таджиками, узбеки с узбеками, кто там еще? Иранцы, турки.И фактически живем в такой параллельной реальности, несколько параллельных слоев.И как бы, например, чеченцы, как мусульмане, не пытались раздеснить им, они не в состоянии объяснить, потому что нет общего языка.Что нам делать, чтобы в России появлялся такой вот интерфейс? Откуда приезжает человек? Начинает проникать в него русская культура через русский язык.И тогда может быть вопрос объединения по религиозным и национальным факторам уже будет абсолютно не нужен.Смотрите, в любом случае, как бы мы с вами сейчас не пытались мастерить те или иные, так сказать, конструкты, выдумывать концепты, в любом случае концепт, который существует вот уже полторы тысячи лет, он называется исламом, он своей объединяющей роли, он ее не потеряет, он будет играть этот концепт до скончания века, как говорят Илайю Меддин до судного дня.Поэтому что, вот мы когда говорим о пластах, что первично сегодня для, например, Таджика, Узбека, я не знаю, принявшего ислам неофита, других национальностей, которые традиционно там придерживаются иных религий, других вероисповеданий, там Чеченец, Ингуш и так далее, в первую очередь их объединяет одна, скажем так, наднация, если можно так сказать, или супернация, которая называется Уммату Мухаммадан, то есть Умма Мухаммадан, и не отдавать этому отчет в то время, когда исламский фактор все громче и громче заявляет о себе и на Близнем Востоке, и в Северной Африке, вообще в Африке в целом, да, в Европе, посмотрите как оно себе, в мире, не учитывать этот фактор, это катастрофа.Потому что наша задача и моя задача в том числе как идеолога, как технолога, значит, пытаться находить все-таки какие-то точки соприкосновения, которые позволили бы нам, вот как раз этот исламский фактор, не дать ему возможность интегрироваться вот с теми антигосударственными, антироссийскими, русофобскими силами, которые подогреваются сегодня западными спецслужбами, это наша главная задача, такие проекты уже были. Такой проект, я скажу ближе, у меня есть книжка, я вам ее обязательно подарю, называется она «Фактор Кара Антитеррор».Ну, Кара – это Кадыр Варумзан Ахматч, это политический феномен, о котором нужно, мне кажется, снимать отдельные передачи о нем, о его легендарном незабываемом отце Ахмате Хаджи.Вот, я там некоторые свои постулаты, так сказать, опубликовал, которые касались не только России, они касались и Ближнего Востока, они касались Балкан.Кстати, они перевели на сербский язык эту книгу, я ее пару лет тому назад как раз презентовал в Белграде, где исламский фактор используется и турками, он используется арабами, он используется иранцами, шиитами, он используется такими запрещенными в России организациями, как Хизбут Тахрир, Джаматуль Исламия, тот же Дайш, это Игиу, ну, Дайш – это аббревиатура такая арабская, Дауэль Исламия, Шамуэль Ирак, Ирако Шам, значит, исламское государство Ирака и Шаму, Шам – это Сирия, Ближний Восток, поэтому не учитывать эти вещи, ну, еще раз повторяю, это катастрофа, потому что попытки создания таких анклавов на территории Российской Федерации, в том же Поволжье, на том же Кавказе, в каких-то других регионах, опираясь на неконтролируемые большие диаспоры, которые сегодня, посмотрите, они и на Урале, они и в Москве, и в Подмосковье, вы понимаете, что, ну, вы сказали такое произнесение, выпячивание там, вот это выглядеть будет как выпячивание, когда у нас с вами в Москве, условно говоря, всего пару мечетей, и когда мусульманам негде отправлять свои ритуалы, а они мусульмане, ты их никуда не денешь, да, и они здесь, даже те, которые проживают законно, им нужно прийти на пятничную молитву, их огромное количество здесь, в Москве многие из них здесь законно проживают, про незаконных мы не говорим, да, если бы, например, хотя бы на окраинах нашей столицы были бы такие центры, все службы, как на ладони, видели бы, кто, зачем туда в эту мечеть ходит, что там проповедуют, о чем там говорят, это уже целый, это огромный пласт работ, и спецслужб, и миграционных служб, и аналитиков, и представителей внутри пола, и так далее, и так далее, которые бы делали бы свои определенные выводы, вели бы работу с этими диаспорами, опять же, одно дело туда, ну не пойдет же там православный священник разговаривать с мусульманской общиной, но пойти-то он может, но его просто там не поймут, а если туда пойдет мусульманин, который, неважно, местный наш там, татарин, башкирин, чеченин, стаингуш, который пользуется авторитетом, он им скажет, что, ребята, мы сотни лет живем с русским народом, вот этого, этого и этого нельзя, это вызовет диссонанс, мы вам как братьям это объясняем, вы сегодня, если тут придете, и здесь, я извиняюсь за выражение, натворите дел, это на нас отразится, потому что на нас будут из-за вас смотреть косо, потому что вы, наши братья по исламу, потому что мы, мы одна община, община пророка Мухаммеда, который не велел нам с крестьянами вообще, с людьми писания вести себя, да даже с неверными вести себя так, как иногда кое-кто из нас себя ведет, потому что русские улицы, улицы города Российской Федерации, они не для того, чтобы, значит, выказывать некие, не знаю, исламские, неисламские, народные, традиционные и прочие, так сказать, совершать перформансы на, значит, в столичных городах, я не знаю, улицах там и так далее, и так далее. Для этого есть специальные диаспоральные мероприятия, для этого есть культурные, дома культуры, дома дружбы, огромные, так сказать, организации с серьезными бюджетами, которые специально этим занимаются, либо под эгидой администрации президента России, под эгидой, я не знаю, других организаций, которых у нас очень много, и которые несут ответственность за государственную национальную политику и так далее и тому подобное. Я вам говорю сейчас, как еще и как член совета при президенте по межнациональным отношениям.Поэтому здесь предстоит огромная работа. Если мы это все оставим на откуп, если этим будут заниматься представители силовых ведомств, ну а силовые ведомства, вы знаете, я отчасти не виню, если к ним поступает некое распоряжение, некий приказ, ну конечно они идут и наводят порядок, так как они это понимают, но они как это могут понимать? У них есть специальные, так сказать, пентенциарные заведения, куда они могут посадить человека, ограничить человека, арестовать его там, я не знаю, задержать и так далее и тому подобное.Но до этого же доводить нельзя. Если, например, в государстве дипломаты работают плохо, тогда приступают к этой работе военной. То есть это как бы пастула давным-давно нам с вами известной.Поэтому научиться жить с мусульманами, научиться жить с представителями конфуцианской религии, я сейчас говорю о китаицах, нам еще с вами предстоит.Вот у нас с вами есть религии, которые традиционно сотни лет взаимодействовали между собой. И взаимодействовали они во славу российского государства, берите там, Московское царство Немажное, уже с тех времен это учитывалось.Иоанн Грозный, один из посланников Великобритании, по-моему, Дженкинс, его фамилия, описывает свадьбу Иоанна Грозного, когда он женился на небезызвестной кабардинской княжне Кучене, потом она стала называться Мария Темрюковна, где в одном зале свадьба шла на православный манер, в другом зале на мусульманский. И мурзы татарские, посланники кавказские, кабардинские и так далее, они сидели там отдельно и там уже со спиртным особенно не баловались.А здесь спировали совсем по-другому, на православный, на русский лад. То есть это тоже Иоанн Грозный тогда показывал некое уважение к Кавказу, который вот только что, благодаря в том числе и этому марганитическому браку, отошел в 1557 году, стал частью Московского царства.Такие исторические примеры. Например, когда за особую доблесть в боях, в сражениях, в войнах русские цари, милостью своей, например, сами на собственные средства строили в том же Санкт-Петербурге, а это уже XIX век, строили мечети, например, молельные дома.Или, например, тот же кавказский эскадрон, полуэскадрон, царская охрана, когда они там танцевали лизгинку в Санкт-Петербурге, тогда этому не удивлялись.И вот эта вот поговорка о горце гуляют идет оттуда. И когда этот шум стоял все, когда там начали переговоры, а это горцы гуляют, они охраняют царя, они своей жизни готовы за него отдать.Так вот, смотрите, как бы вопрос о принадлежности к разным религиям, этническому составу, он никогда не стоял так остро, как сейчас.Мне кажется, что кто-то, если будет намеренно подогревать, например, исключительно русскость, исключительно православие, то автоматически другие народы, которые не являются ни русскими, не являются ни православными, они будут слышать и пытаться себя идентифицировать по противоположному принципу.Что по большому счету является основой для разлома и раскола России как государства цивилизации, состоящих из многих этносов и многих различных религий.В том числе то, что вы сказали о Туране. Вот если мы выстраиваем на такой огромной территории, как Россия, доминирующую идеологию русскости и православия, то что быть народом тюркоязычным, не православным, если кто-то специально подогревает вот эту русско-православную повестку.Получается, что мы даем сами козырь туркам. Говорит, ну смотрите, а их там никто не воспринимает, эти народы, а давайте мы их подберем.Может быть, вопрос у меня вот о чем. Может быть, вот кто-то специально раскручивает эту религиозную повестку и национальную.И это преподносит вроде как во благо, но в действительности это же имеет последствия не очень положительные.Может быть, как-то нужно сместить, вот почему я говорил о Советском Союзе, там же ведь как-то не было такого акцента на религии и на национальности.Наоборот, вопрос, скажем так, как и в Америке, как и в любой другой, в любом другом государстве империи отодвигался на второй план.Ну вот смотрите, в истории есть немало примеров, когда государство, империя сохранялась благодаря как раз так называемым малым народам.Не люблю это словосочетание, но тем не менее, чтобы главной причиной поражений того же Ганнибала, который перешел через Альпы и, так сказать, угрожал уже Риму.Вот-вот, так сказать, не гуси спасали Рим на самом деле, а спасли как раз те же самые кельты, те же самые фракийцы и представители других народов, которые в дальнейшем отказались воевать на стороне Ганнибала.А вся надежда Ганнибала была на то, что вот эти так называемые угнетенные народы примкнут к нему, и Рим перестанет существовать.И как бы вот новый виток в истории человечества будет под названием Карфаген.Ну, этот проект не удался, а все потому, что римское право на тот момент, оно учитывало права и свободы этих народов, как подданных Рима.Та же самая история с Византией, которая просуществовала тысячу лет.Почему она пала под иатаганами, например, турок, да, уже в 1453 году, когда, так сказать, ее решил завоевать молодой и очень амбициозный, там был всего 21 год, султан Мехмед, как еще его называют, Мохаммед Фатя, Мехмед, Мохаммед победитель.Потому что уже той национальной политики, которая была до этого в Византии, когда она была великим, огромным государством, там уже были свои искажения, были перекосы, когда эллины считали, что они сверхчеловеки, а все остальные это никто, потомки эллинов, греческий вопрос, как мы говорили.То, о чем я говорю сегодня, речь не идет о каком-то национальном превосходстве русского народа.Речь идет о его идентичности и речь идет о его сохранности вообще, его выживании.Потому что посмотрите, что делают сегодня с русской литературой, что делают с русским искусством, что делают с русским театром, что делают с русской музыкой, что делают с русской философией.Ну ее же пытаются нивелировать, ее пытаются уничтожить.Как говорил наш великий Ахмат Хаджи, он в свое время сказал, без культуры нет нации.И уничтожается это все. Религия это часть культуры.Я же не говорю о том, что вот должны быть только русские, и больше не должно быть никого.Я говорю о том, что равномерно и русские, и чеченцы, и представители других национальностей нашей великой страны, их уже более 200 начитываются в последнее время.Последний мониторинг показывает, что в России живет более 200 народов.Никто не говорит, что русский народ должен укрепляться, развиваться, верить в себя, я не знаю, унижая и угнетая другие народы.Об этом никто не говорит. Это катастрофа, это государство моментально развалится, так сказать, по национально-этническим и конфессиональным, если хотите, квартирам.Нет, это не об этом идет речь. Речь идет, когда мы говорим об укреплении русского народа.Когда мы говорим о выпестовывании того русского человека, в которого верили и хотим верить, мы, например, чеченцы, которые еще вчера считались мятежным народом, мы готовы идти за русским человеком, который верует в бога, который любит свою страну, который любит и уважает свою армию, свой флот, свою культуру, свое искусство, который уважает, я не знаю, свою землю, который любит ее всем своим благородным сердцем.Вот это тот идеал русского человека, в которого мы верим, о котором мы мечтаем.А что является основой для этого объединения? Я вижу основой для этого объединения, в первую очередь, я вижу культуру, я вижу идеологию, которая, к сожалению, у нас отсутствует.И когда мы говорим о, так сказать, у нас же до сих пор Конституция, она как бы возлежит на лоне деидеологизации, понимаете? А если деидеологизация, значит, это десакрализация церкви, да, и не только получается.А что будет, если вот будет доминирующая, ну, любая идеология будет на уровне официальной? Тогда любой другой человек, который не придерживается официальной идеологии, фактически является нарушителем закона.Тогда его можно уже преследовать.Ну, смотрите, дело в том, что если, например, та или иная, скажем так, конфессиональная группа, назовем ее, да, которая не как бы является, по нашим понятиям, традиционной, то нужно посмотреть, какие цели она преследует.Если она призывает к тому, что нужно сейчас идти и резать неверных, как это часто любят говорить, да, то с такими псевдомусульманами нужно вести один разговор, может быть, даже общий разговор не вести, да.Если речь идет о тех истинных мусульманах, которые, значит, придерживаются каждой буквы Корана, в котором говорится, что мы создали вас племенами и народами только для того, чтобы вы знакомились друг друга и обогащали друг друга и культурно, и в торговых отношениях и так далее, чтобы вы взаимовлили, влияли с пользой друг для друга, а те, которые говорят, что единственной формой сотрудничества является война и кровопролитие, то эти люди должны в этой крови сами должны утонуть, понимаете, я извините, что так жестко говорю, но я считаю, что никто не должен разрушать наш дом.Или, например, появятся какие-нибудь там приверженцы Турана, которые будут призывать, например, тоже какая-нибудь там конфессиональная группа, которая скажет, вот давайте мы должны там Поволжье сейчас присоединить к Турану, будущей там, я не знаю, блистательной порте или там Османской империи, как еще ее называли, и вот давайте мы там нечто будем создавать. Это что? Это попытка разрушения конституционного строя и территориальной целостности.Что за это полагается? Ну, мы с вами уголовный кодекс чтим, да, то есть там статьи нешуточные.Вот их надо применять в данном случае. Для этого нужны кто? Для этого нужны эксперты, не просто судья сидит, который ничего в этом не понимает, да, и будет думать, слушайте, вот это вот короническое сура, если, например, у человека в доме нашли Коран, его за это судить, не судить, потому что на Коран же и враги, и на Библию, и на другие священные писания они опираются, выбирают, из контекста вырывают определенные там аяты, толкования, ходисы или псалмы, или там, я не знаю, другие законоположения, или каноны из священных писаний иудаизма, христианство, я не знаю, там дальше конфусанство и так далее в контексте своих политических убеждений.Сразу можно таких людей, таких группы вычислять и понимать, что эти группы созданы для того, чтобы разрушать наше государство, для того, чтобы лить вот эту кровь на мельницу, так сказать, каких-либо, не важно, западных или там восточных, или каких-либо других держав. Вот это мы с вами должны понимать. У нас есть опыт, ну, если, так сказать, наше государство, ну, если верить тому же Карамзину, существует там с девятого века, условно говоря, по всей день, посмотрите, да, это же тысячелетняя история более чем, да, и за это время государство сохранилось, и ни секунды это государство не жило в условиях моно, так сказать, этничности, то есть чтобы там жил только один русский или какой-то отдельный славянский народ в этом государстве, нет, неправда. Вы мало какого из князей киевских найдете, который не был бы женат, например, на какой-нибудь печенежской там ханше или дочери хана с полосами или печенегами, и так далее, те же кавказцы уже присутствуют даже и в «Повести временных лет», и даже в «Слову о полку Игоревой», знаменитый Авлур, да, вот, поэтому они присутствовали, и ни секунды мы вот в этой ситуации не проживали, мы жили как единый народ, как, так сказать, ну, все время вот эту главную миссию на своих плечах все равно, как ты не крути, вел русский народ. Вот сейчас, допустим, многие там говорят, вот, репрессии были, да, безусловно, репрессии были, мы не списываем со счетов, так сказать, вину тех или иных в разные времена политических элит, которые вели совершенно безобразную кровавую и социальную и национальную политику, да, ну, например, что говорить, ну, разве не русский народ в этом эксперименте пострадал больше всех остальных? Конечно, русский народ, который, ну, посмотрите, во времена «Красного террора» что творилось, я не буду там в какие-то достопамятные, так сказать, эпохи обращаться, вот, даже последние там 100-120 лет возьмите, ну, так, ну, 100 лет, например, вот уже там после революции все эти кровавые, так сказать, политики военного коммунизма, продразверстки, значит, да, вот эти вот все попытки вырвать из души русского человека, Бога разрушает церкви и так далее, то есть это была последовательно, как говорил Троцкий, перманентная политика, так сказать, классовой борьбы и гегемонии пролетариата, непонятно, что такое пролетариат, да, непонятно, то есть, ну, все вдруг в это уверовали, почему? Потому что тут дьявол сыграл, так сказать, на главных страстях человечества, да, и дьявол же, когда, по исламской версии, во всяком случае, когда он отказался, так сказать, поклониться человеку, сотворенному из глины Господом, и Господь его спрашивает, почему ты отклонился, значит, отказался, проявил гордыню, ну, как же, ты меня из огня сотворил, а человека из глины, как я могу, сотворенный из огня, поклоняться ему, и Господь ему говорит, изыди, да, он его изгоняет, но при этом дьявол просит у Господа, от срочи мне до срока, и я буду нападать на них слева и справа, спереди и сзади, пока не уведу их всех в ад.Вот такой ад нам устроили в начале, значит, первой четверти двадцатого века, да, когда мы все народы практически, потому что расстреливали и православных священников, и мусульманских священников, и буддистских священников, всех, кто призывал духовности, все, кто отрицал, так сказать, невежество, маркобесие и главная, так сказать, главная платформа для всего, для этого безбожия, все подвергались репрессиям.Еще раз повторяю, посмотрите, что было сделано с русским народом, если другие народы более или менее как-то какие-то традиции, какие-то обычаи, какую-то идентичность все-таки смогли по крупицам где-то там, по подвалам сохранить, по каким-то национальным квартирам, русскому народу это практически не удалось, русский народ был перемолот от и до, и как, ну, я, например, не представляю политического будущего нашего государства без сильного, стоящего плотно на ногах русского человека, я не вижу этого.Когда мы говорим, там, о духовности, когда мы говорим о культуре, когда мы говорим о религии, это не значит, что мы что-то выпячиваем.Гордиться и любить, значит, уважать свою религию и религии других народов, уважать свою культуру, уважать культуру других народов, мы же к этому призываем мигрантов.И, соответственно, у нас должно быть отношения к мигрантам, как к представителям других, религий и культур Мы же не любим вот эти стереотипы «медведь», «водка», «балалайка» и так далее.Это специально придуманные еще в середине XIX века стереотипы для того, чтобы вот этот вот процесс унижения русского народа, его нивелирование как мировой державной единицы, эта политика велась тогда, когда решался так называемый «восточный вопрос».Это середина XIX века, когда британская империя закрепляла свое владычество в Центральной Азии, боясь, что Россия туда попадет.Туда дальше, смотрите, это было продиктовано как раз, это было перед тем, как они реализовали свои планы по высадке, так сказать, десанта из четырех стран, там была Османская империя, Франция, Англия и даже Сардиния.Вот эта знаменитая крымская война, где мы потерпели тяжелейшее поражение.Вот перед этим, так сказать, нивелировали, смотрелись, ну вот это какие-то дикари, московья, на болотах.Вот посмотрите, например, так называемые украинские нацистские каналы, их пропагандисты, они же все время, они же вот к этим старым...По этой форме.Совершенно верно. Бутылка, да вот они там москали.Уничижение и упрощение.Абсолютно, что вот они такие, да мы там, у нас там Киево-Печерская лавра, мы там основоположники, у нас там величие.А здесь война болотов.Да, и там война болотов, это все те стереотипы, которые они оттуда вытаскивают, оттуда те стереотипы, которые были тогда, в том числе и для вот та часть украинцев, которая после раздела Польши попала на, стала частью территории Австро-Венгерской империи, вот там, вот в этих рядах, это Львов, это многие другие, так сказать, города и веси, где, так сказать, из них формировалась вот эта вот русофобская идеология, отрицание всего русского, ненависти к православию, ненависти ко всему русскому, ненависти к Москве, как символу, так сказать, вот русского государства и так далее.Вот с чем непосредственно нам с вами надо, надо сегодня бороться, выработав в себе терпение и взаимное уважение.Дмитрий Владимирович, вот сегодня мы видим три мощнейших геополитических полюса, Россия, Китай, Соединенные Штаты.Мы понимаем, что есть другие менее многочисленные государства, нации или, скажем так, локальные цивилизации.И мы видим, что исламская цивилизация, если можно так сказать, является, наверное, центром борьбы, за которую Россия, Китай и Соединенные Штаты сражаются для того, чтобы взять их в свою орбиту или выстроить добрососедские, прагматичные отношения.Скажите, пожалуйста, кто, по вашему мнению, мог бы сделать исламскую цивилизацию своим союзником? Ведь она распространяется не только там в Ближний Восток Африка, Азия.И как нам это сделать для того, чтобы получить максимально выигрышную позицию? Как не допустить или чего необходимо избегать для того, чтобы наши оппоненты, даже если не сегодня наши стратегические союзники, не могли внести раскол и сыграть себе на руку? Размышления об этом не новы. В чем-то подобном в свое время размышлял и Николай Яковлевич Данилевский.В той или иной мере писал, упоминал Шпенглер, который не верил в перспективы Европы.Он писал о ее закате. Многие другие.Но наиболее, скажем, одиозным, наиболее ярким представителем политологической школы, который писал о цивилизациях и о возможности тех или иных союзов, это был практически наш с вами современник Сэмюль Хантингтон, который написал свою знаменитую книжку.Она вышла в начале 90-х. Называлась она «Столкновение цивилизации».И вот там он перечисляет всем цельных, и как бы под вопросом у него африканская цивилизация.То ли она есть, то ли ее нет.И вот среди этих цивилизаций есть две, на которые вы только что обратили внимание. Даже три.Ну, англосаксонская цивилизация, мы с вами понимаем, да, это там Соединенные Штаты Америки, но она уже, даже я не знаю, насколько ее можно считать сегодня англосаксонская, потому что там сейчас афелировано столько разных, так сказать, групп, да, и кланов, что очень сложно.То же самое как бы и Британии, как часть англосаксонского мира. Это первое.Что касается, обычно просто немножко небольшой такой расклад с вами сделаем.Например, да, что такое Китай, да? Ну, Китай, мне кажется, весь смысл, соль и суть Китая, как, например, в нашей отечественной литературе это сделал свое время Лев Николаевич Толстой, написав Великую книгу «Война и мир», то в Китае есть примерно такое произведение, которое считается у них шедевром национальной литературе, это «Троицарствие».И там много разных эпизодов, которые, ну, никак мы не сможем это уложить в нашем сознании, например, да, когда один мандарин, то есть там феодал едет к другому, а этот, а феодалы должны там были друг друга кормить не рисом, а мясом, и вот этот обедневший феодал, у которого не было скотина, чтобы зарезать, для того чтобы принять дорогого гостя, договариваться со своей женой о том, что, ну, я извиняюсь, подадут жену, так сказать, как блюдо, так сказать, ну, чтобы не потерять лицо перед другим феодалом.Ну, вот что-то вот, нечто вроде этого.Поэтому разбираться в глубинах китайской идентичности – это дело очень неблагодарное и очень муторное, я вам скажу, это должно быть особое терпение, потому что китайцы этим терпением обладают, но у них очень интересная тема.В одно и то же время примерно жили такой, был император у них Шехуандии и Конфуцией.Они оба жили в VI веке до нашей эры.Конфуция оставил великое философское, философско-религиозное, я бы сказал, наследие.Частское учение.Да.И Шехуандии оставил нашим, так сказать, в первую очередь, археологам Пекинского университета, а потом уже всем остальным, вот этих вот странных несколько десятков тысяч терракотовых витезей.Что это? Не претензия ли это на будущее величие? Да.Которое, может быть, было предсказано тем же Конфуциям и другими, так сказать, китайскими мудрецами.Ну, среди которых Конфуция особенно отличается.Поэтому, несмотря на свою веротерпимость, даже китаец, например, католик, который живет где-нибудь в Макао, это бывшая португальская колония, она недавно стала, вернулась, так сказать, в родные пенаты, как и Гонконга, например, в 97 году. Там есть представитель даже англиканской церкви, они этнические китайцы, но все они думают все-таки на основе, это некое взаимовлияние все равно традиционного конфуцианства и классического англиканства или катарицизма.Поэтому это люди с особым мышлением.Для них непонятно, что такое довериться человеку полностью, раскрыть ему душу на все 100%.В этом уже только русский человек. И очень часто от этого русский человек страдал.Поэтому я говорю, что, например, с мусульманами должны возговаривать сами мусульмане, которые знают конструкцию.Изнутри.Конструкцию, да. Теперь о союзничестве.Дело в том, что православных христиан и нас мусульман объединяет то, что я имею в виду сейчас не католиков, а я имею в виду именно православных.Ортодокс христиан, как это называется, так сказать, в мировой литературе.Вы вспомните историю крестовых походов, ведь крестоносцы под видом того, что отправляются завоевывать и освобождать, так сказать, завоевывать Иерусалим с целью освобождения гроба Господня, в начале XIII века, в самом начале, в 1201-2-3 годах они буквально разорили Константинополь.И только кто, мусульманин, так сказать, мусульманские, так сказать, куртские военачальники, которые в едином строю их можно называть, их сельджукские, так сказать, последователи их великого наследия исламской цивилизации, как раз и остановили тогда крестоносцев и вернули Константинополь, по сути, вернули православным христианам, потому что был некий договор между ними, потому что наш пророк, салава салам, всегда говорил, в первую очередь, о том, что нужно договариваться, что нет принуждения в религии, говорит нам Аллах в Коране, говорит, астаизюб Аллах, ла-э-крауфиди, нет принуждения в религии.И вот именно мусульмане потом вернули Константинополь в родное лоно.Теперь, значит, поэтому я говорю в первую очередь о православных. Почему? Потому что нет ни одной религиозной войны, серьезной какой-то там, да, может какие-то стычки где-то и были именно на религиозной основе, между мусульманами и между православными христианами, да, вот каких-то таких вот тут на территории России, чтобы там, как, например, во Франции католики учиняли резню, да, значит, в XVI веке учиняли резню, гугенотом, убивая их там тысячами, значит, по провокации Екатерины Медичи.Да, такого, чтобы там мусульмане России по отношению к христианам такое делали или наоборот православные учиняли резню, значит, российским мусульманам, такого, примера, даже нет близко, хотя это не просто, ведь все же делалось там в контексте христианства, потому что и гугеноты, имеется в виду кальвинисты, протестанты и католики, они же себя позиционировали с христианством в первую очередь, да, они себя считали и те, и другие истинными христианами, а на территории России такого никогда не было.Или, например, когда обвиняют нас в колониальной политике, например, ту же самую Россию, но хорошо, если, например, в колониальная политика, например, той же Британии по отношению к Индии, почитайте, я считаю, бессмертное произведение, на мой взгляд, очень опрометчиво забываемого нами Карла Маркса, да, который писал о британском владительстве Индии, там первая задача была нивелировать вот эти вот традиции, нивелировать эти культуры, убивать их национальные промысла и так далее и тому подобное.В России такого не было. Значит, у России не конфуцианство, потому что, ну, для мусульман, если будет выбор, кто конфуцианцы, там, китайцы, которые сейчас ведут антиисламскую политику, например, по отношению к уйгурам, да, поэтому на это можно по-разному смотреть.Или, например, ту политику, которую против мусульман Рахинджа ведет Мьянма, которая, так сказать, в общем-то, достаточно дружна с Китаем, да, мы ни в коем случае там не пытаемся здесь кого-то обвинять и делать какие-то там выводы, но, тем не менее, вот такое противостояние, оно есть, и его, как бы мы ни пытались его нивелировать, уйгурская проблема была, есть и остается в Китае, а это десятки миллионов мусульман. Это думгане, да, это уйгуры, которые исповедуют ислам.И хочешь не хочешь, Китаю надо как-то вырабатывать какую-то политику.Здесь Россия могла бы очень помочь вот в попытках взаимодействия с мусульманами.Поэтому с кем охотнее мусульмане пойдут на союз? Вот теперь смотрите, с англосаксами, которые всю жизнь их пытались угнетать, истребляли их, так сказать, и которых не хочет видеть ни один мусульманин, и сегодня они поддерживают, так сказать, Израиль в этой бесчеловечной политике по отношению к газе там, да, по отношению к тому же Ирану и так далее.Так вот, естественно, Россия это единственный цивилизационный, человеческий, культурный, я не знаю, островок, да, где может каким-то образом, так сказать, с которым может сегодня союзничать, например, исламский мир.Ни с кем другим, ни с какими, ни с китайцами, не там, я не знаю, ни с англосаксами, еще раз повторю, не там с народами Африки, которые там живут свою жизнь и живут, да, которые полностью сегодня, практически полностью сегодня работают на США и на Запад, да, то есть все основные транснациональные корпорации, сидя там уже сотни лет, корнями уже туда вросли, да, и их куда-то там особо сильно надеяться на всю Африку, на то, что она тут же станет нашим союзником сложной.Ну, Африка далеко, а Близне-Мосток, Иран, Центральная Азия, они все рядом.Кавказ у нас свой мусульманский, да, у нас, значит, Поволжье свое мусульманское, которое традиционно наше. Как не мусульмане могут быть союзниками русского народа, союзниками православных в общей борьбе за наши общие, еще раз повторяю, монотеистические и в том числе семейные ценности, мы монотеисты, да, то есть как бы и православные, и мусульмане, это представители авраамических, авраамических это все, от одного стержни идут все авраамические религии, идут от одного стержня, от пророка Ибрагима, алейисалама, которому даже в Коране Господь, наставляя пророка, говорит, потом внушили мы тебе, иди путем общины авраама, значит, ханифа, то есть придавшегося единому богу, ибо он не является и числа язычников, то есть многобожников. Вот как об этом говорит наше священное православие. Поэтому ни с какими безбожниками, многобожниками, конфуцианцами и прочими представителями других цивилизаций, или сегодня так называемых цивилизаций, исламский мир не пойдет, оставив русское православие, потому что русское православие, да, со своими издержками, да, со своими репрессиями, да, со своими кровавыми даже страницами истории, например, там собирательство земель русских во времена, так сказать, Иоанна Грозного, после кровавых этих присоединений, так сказать, Казани, Астрахани и так далее, и потом уже в кавказских войнах, конечно, кровь заливалась.Совершенно верно. В конце концов, мы все-таки сформировались, видимое государство, и сегодня чеченцы ходят с российскими паспортами, сегодня позиционируют себя, если на международной арене, как российский писатель, российский спортсмен, российский ученый, я выезжаю за границы, я российский ученый, я российский писатель.Понимаете? Да, здесь я приезжаю, я люблю свою культуру, я считаю себя цельным, самодостаточным мусульманином, я не вижу своей жизни, жизни своей семьи без того, чтобы мы придерживались своих чеченских традиций, своей культуры и так далее.Но при этом при всем мы адаптированы и в русскую культуру.Если бы я не любил русскую культуру и не любил русский народ, я бы, наверное, не владел бы этим языком так сносно, как я им владею на сегодняшний день.Больше, если очень по-простому все это объяснить, ближайшего союзника, более близкого по геополитическим задачам сегодня, по защите своего национально-культурного и духовно-идеологического бастиона, по защите семейных ценностей и традиций, более логичных, более, скажем, близких союзников, чем мусульмане и православные, сегодня в мире нет. Вот что я вам скажу.Если мы будем говорить еще об исламском мире, он достаточно разнообразен, и в первую очередь о Ближнем Востоке, там есть три основных игрока.Это турки, это персы, это арабы.Для России с кем наиболее правильно или, скажем так, наиболее эффективно начинать выстраивать эти отношения? Потому что, ну, сразу вот со всем исламским миром одновременно выстроить не получится, потому что они между собой еще конкурируют, а арабы, наверное, еще и делятся где-то саудовская Аравия, где-то Египет, которые тоже друг друга не совсем до конца понимают, потому что египетяне считают, что мы не совсем и арабы, несмотря на использование арабского языка и ислама.Кто является наиболее главным союзником? С кем необходимо выстраивать отношения? Ну, во-первых, союзческие отношения, их еще надо выстраивать, учитывая разные факторы.Практически на 100% за, может быть, какими-то единичными исключениями на территории Российской Федерации, я хочу, чтобы наши дорогие зрители, зрители вашего канала, это учитывали обязательно, на территории Российской Федерации сколько-нибудь серьезной такой прям вот шиитской общины, религиозной, да, хотя традиционно азербайджанцы считаются шиитами, причем далеко не все, потому что азербайджанцы есть и суниты, да, есть и шииты, ну вот прям там, чтобы они прям конфессионально были преданы там шиизм и понимали, что это такое.Сейчас светское государство.Да, больше светское государство, поэтому я не считаю, что азербайджанцы это какой-то прям вот такой фанатично-религиозный народ, да, это светский народ, это люди, которых я очень уважаю, и нация, которую я очень уважаю, вот, с которой обязательно надо выстраивать добрососедские и дружеские отношения взаимовыгодные, тем более сейчас вот в нашу непростую эпоху.Так вот, в основе своей, если мы берем наших коренных российских мусульман, то на там 99,9% это суниты, поэтому когда мы выстраиваем отношения, например, особенно на какой-то конфессиональной платформе, выстраиваем с Ираном, да, мы обязательно должны выстраивать с Ираном дружеские отношения, мы должны выстраивать партнерские отношения, союзнические отношения, это безусловный союзник России на государственном уровне, но при этом мы не должны забывать, что не все суниты понимают, что вот с шиитами можно взаимодействовать, и взаимодействовать то как, потому что очень много богословов того же арабского мира, например, которые, особенно саудиты, которые чуть ли не каферами и неверными считают, например, те же шиитов, да, или, например, некоторые шиитские алимы, улемы, которые считают, что вот, дескать, суниты это тоже как бы не ислам, да, это что-то другое там, да, вот, поэтому вот эти факторы учитывать. В отношениях с турками мы должны с вами понимать, что если, допустим, как бы мы ни выстраивали отношения с Турцией, ну, некоторые политики начинают, так сказать, в этом отношении раздражаться, когда я так говорю, ну, я говорю то, что есть, потому что как бы мы с вами ни крутили, Турция это одна из активных стран НАТО.У нас 13 войн, по-моему, было, не помню. Ну, про войны я могу чуть позже сказать.Дело в том, что, да, у нас есть определенная историческая память, потому что, ну, мы там не будем вспоминать про наш не очень удачный поход со сражением там на реке Прут, во времена Петра, да, когда его императорское величество чуть не попало в плен.Тогда он там, значит, был под псевдонимом Михайлов, Петр Михайлов, вот, которого тогда удалось чудом спасти.Я говорю о более таких временах, когда действительно Россия, и особенно во времена Софи Федерики Эмилии Августа Анхальцерпской, она Екатерина II, да, когда мы уже, начиная со второй половины 18 века, начинаем победоносное шествие, и на юг, где через целую череду военных и дипломатических, так сказать, операций и сношений мы получаем в 1783 году Крым. А что этому присутствовало? Буквально ошеломляющие поражения Турции, корабли которых топил небезызвестный Федор Федорович Ушаков, которых громил небезызвестный, еще более известный Александр Васильевич Суворов, это Рымник, это Факшаны, это Казлуджи. В конце концов, все это закончилось, ну, начало к концу было проложено во время Кучук-Кайнарджийского договора 1774 года, и потом сокрушительным поражением турок в 1791.Хотя мы еще и позже воевали с турками, с переменным успехом, если брать Крымскую войну, где турки были в этой антироссийской коалиции, поэтому это, конечно, у них в памяти тоже осталось, если мы говорим про идеологию, но тем не менее мы же и с немцами воевали, и тем не менее у нас полно тут салонов с немецкими машинами, и с французами воевали, и были войны гораздо более кровопролитные, чем с турками, поэтому это тоже нужно понимать, тем не менее это страна НАТО.Вряд ли мы должны, так сказать, вот прям полностью считать, что, например, с той же Грузией мы все порешали, и там все понятно.Ну, дальше нужно развивать отношения, дальше ни в коем случае мы не должны, ни одного из этих партнеров не должны терять, ни на Закавказе, как мы традиционно об этом привыкли говорить, ни с Азербайджаном, ни с Арменией, ни с Грузией.Ну, это мой взгляд, не как политика, а как ученого, как историка, не удастся никаким туркам, так сказать, и никому другому выдавить нас с Кавказа, потому что, хотя такая политика ведется на самом деле под спину, нужно понимать, еще раз говорю, что турки это часть Альянса, и что они там не будут выполнять поставленные перед ними задачи, ну не знаю, во всяком случае мне в этом как бы в этом и вериться сложно.Есть сомнения, что называется? Да, определенные сомнения есть, мы будем надеяться, что все-таки мы придем к какому-то единому знаменателю.Последний вопрос. Мы видим вот эти вот сложности во взаимоотношениях между Россией и Азербайджаном.Мне кажется, что есть какие-то третьи силы, которые пытаются внести раскол, использовать вот этот вот фактор для того, чтобы вытеснить Россию с Кавказа.Как вы думаете, что это такое? Это действительно какое-то вмешательство, либо это вот такие вот наши сейчас отношения подошли к какому-то рубежу, Ну я думаю, что это все-таки какое-то такое, пока непонятное для меня, нелепое стечение печальных обстоятельств, которое может быть интерпретировано с разных сторон и перед руководством наших стран, особенности Азербайджана, еще раз повторяю, я очень уважаю этот народ, прекрасный народ, культурный, гостеприимнейший народ.И который никогда не был воинственно настроен на кого-либо или против кого-либо.Поэтому я думаю, что надо сейчас это все как бы, это мое опять же мнение частное, как обычного человека, все равно мы, я имею в виду Россия, Азербайджан, мы так или иначе обречены на дружбу, на братство, которое мы просто обязаны сохранить.И как бы тут это не было связано с политикой, там геополитикой, как мы сейчас любим говорить, какие-то геостратегические планы можно строить, ну планы планами, а народы России и народ Азербайджана, это все-таки огромный пласт истории, общей истории, истории пребывания в едином государстве.Азербайджанцы сегодня благодарны русскому народу за то, что русский народ им дал.И сегодня мы, и русский народ, и другие народы России сегодня благодарны, например, мы чеченцы никогда в жизни не забудем братскому Азербайджану то, как они принимали наших беженцев. Они делали это по-братски, они делали это тепло.Поэтому эти вещи забывать нельзя. Я абсолютно уверен в том, что и руководство нашей страны найдет мудрое решение. Я думаю, они уже это решение нашли.Я думаю, что и руководство Азербайджана проявит здесь и терпение, и выдержку, и благоразумие, что в конце концов снова выведет нас, ну как минимум, на прежний уровень взаимного доверия и братства, которое между нами существовало веками.Благодарю. Друзья, я напоминаю, что сегодня у нас в гостях был Джамбулат Вахидович Умаров, президент Академии Наук Чеченской Республики, доктор исторических наук, а также российские и чеченские государственные и политические деятия.Спасибо большое. До свидания. Спасибо.